ШЕРАБЧто на самом деле имел в виду Будда (вырезано)
На самом деле… я не знаю, знаете ли вы об этом… мы дочитали сутру до конца, верно? Так, какую сутру?
(студенты: «Комментарий к истинному смыслу»)
Она называется «Комментарий к истинному намерению», в которой Будда объясняет свои другие сутры. Хорошо. Итак, это та сутра, в которой Будда объяснял свои другие сутры, и мы дошли до понимания того, какое из трёх колес является фигуральным, а какое — буквальным, и мы рассмотрели все различные школы... две школы, занимающиеся этим вопросом, две школы Махаяны, а именно «Ум только» и «Срединный путь», и мы закончили всё это, и теперь, собственно, Чже Цонгкапа переходит к другой… к новой области.
Он переходит к комментариям из древней Индии, в которых на протяжении тысячи лет объясняется содержание этой сутры, хорошо, так что некоторые великие пандиты или мыслители древней Индии потрудились объяснить эту сутру.
Затем Чже Цонгкапа указывает, что, пожалуй, величайшим из них является (Токме).
Скажите, (Токме) (повторить), который (Пакпа) (повторить) (Токме) (повторить), то есть Арья Асанга, как вы знаете. «Арья» означает того, кто непосредственно увидел пустоту, хорошо. Итак, он говорит, что первым, или главным комментатором этой сутры является Асанга, ладно, и затем он это доказывает, ладно, ему недостаточно просто сказать это. Итак, при чтении первое, что сделает Чже Цонгкапа, — это покажет, скажем… три, четыре, пять мест, где Арья Асанга непосредственно ссылается на эту сутру; объясняя свои взгляды, он часто непосредственно ссылается на сутру, и Чже Цонгкапа приводит вам несколько прекрасных примеров. И эти короткие цитаты очень милые, но у нас нет времени их проходить. Я имею в виду, что в них приводятся пять характеристик пустоты, которые действительно потрясающие, там упоминаются пять… Геше Туптен Ринчен подробно рассмотрел каждую из них, это действительно прекрасно… вам нужно достать это видео, ладно.
Затем он упоминает восемь сознаний. Знаете, обычно мы говорим только о шести… Школа «Ум только» говорит о восьми, и затем Геше Туптен Ринчен долго рассуждал об этом, на что у нас здесь нет времени, но вам стоит постараться послушать аудиозаписи или достать видеозаписи. А потом он говорит: «Кстати, вы знаете, что Арья Асанга был… как это называется… стенографистом?»… как бы это сказать, он записывал под диктовку.
(студент: Верно)
Да, от кого?
(студенты: Майтрея)
Майтрея, ладно? Итак, вы знаете, что идет большая дискуссия о том, были ли эти книги… Я имею в виду дискуссию среди западных учёных, кто написал эти книги, понимаете… Мы, буддисты, говорим, что Арья Асанга отправился в рай Майтреи… ...а как далеко это?
(студент: Прямо здесь) (смех)
А?
(студент: Прямо здесь)
Как далеко это от той собаки, у которой... отрезали нижнюю половину тела, и он не был там, где можно было бы встретиться... это был Майтрея? Как далеко это? Я имею в виду, если это в одном и том же месте, ладно. Я имею в виду, если это в том же месте. То есть, Арья Асанга может сидеть в этом классе и записывать слова Майтреи, если твоя карма достаточно хороша, верно, и парень, сидящий рядом с тобой, или дама, сидящая рядом с тобой, будет Майтреей, и ты просто скажешь, знаешь, можно мне скопировать твои записи или что-то в этом роде, ладно (смех) (смеётся), и ладно, если бы ваша карма была достаточно хорошей, ладно, вам не пришлось бы никуда ехать. Ладно, это не так, будто ему пришлось отправиться в долгое путешествие или что-то в этом роде, ладно. И эти книги просто потрясающие. Они составляют большую часть… так называемых пяти великих книг Майтреи, и они составляют большую часть учебной программы тибетского монастыря. Две из них написаны с точки зрения «Срединного пути». Три из них написаны с точки зрения «Ум только». И Чже Цонгкапа указывает, что даже в тех, что были написаны с точки зрения «Срединного пути», Арья Асанга всё равно использует эту сутру как своё оружие, понимаете… он всё ещё зациклен на этой сутре, поэтому он говорит, что Арья Асанга, очевидно, основывает всё своё творчество, посвящённое Майтрее, на этой сутре, ладно. На этой сутре, в которой Будда объясняет свои другие сутры. Поступая так, Арья Асанга заново изобретает или… как бы это сказать?… возрождает школу «Ум только». Ладно. Его называли «Новатором», верно? Есть два великих «Новатора», и люди говорят, что он основал школу «Ум только». Геше Туптен Ринчен поправил нас. Он сказал: «Кто же основал школу „Ум только“?»
(студенты: «Господь Будда»)
Лорд Будда в той главе в… когда бодхисаттва задал вопрос, а потом она как бы пребывала в состоянии затишья некоторое время, ладно, лет на двести-триста. А потом появился Арья Асанга и вновь пробудил интерес к этой книге, ладно. Геше Туптен Ринчен обратил внимание на важный момент: часто Арья Асанга цитируется как «излагающий» взгляды школы «Ум только». Он говорит: «Я излагаю взгляды школы „Ум только“»… что это значит?
(студенты: Он не принадлежит к ней)
(смех) Он не принадлежит к ней, ладно, то есть, люди думают, что он принадлежал к ней… он же говорит, что нет, и во многих случаях он отмечает, что Арья Асанга «излагает» взгляды школы «Ум только», то есть на самом деле он придерживается «Срединного пути», ладно, но он считает, что школа «Ум только» полезна для сравнительного анализа, верно? И, как вы увидите во многих своих медитациях, если вы их выполняли, во многих из них вам предлагается сопоставить идеи школы «Срединного пути» и школы «Ум только» в отношении одной и той же концепции, и это помогает вам прояснить, что означает «Срединный путь». Потому что большинство ваших неправильных представлений о школе «Срединного пути» связано со школой «Ум только». Хорошо. И когда вы изучите обе школы, что и является целью этого курса, то к тому моменту, как вы закончите его, ваше представление о том, что говорит школа «Срединного пути», должно стать гораздо яснее. Потому что вы будете знать, в чём заключаются тонкие ошибочные представления другой школы Махаяны. Хорошо. И тогда… и тогда вы сможете чётко… это очень хорошо, когда вы преподаёте, и кто-то задаёт вам вопрос, а вы говорите: «О да, это ошибочное представление, которое есть у последователей школы «Ум только», и то, о чём вы думаете, не совсем соответствует чистому Срединному Пути». Понимаете, и тогда это помогает людям, потому что вы можете прояснить ситуацию, вы можете сказать: «О, это версия Срединного Пути», а вот соответствующая… «Извините, это версия школы „Ум только“, а вот соответствующая версия Срединного Пути». Так что это очень полезно для понимания пустоты, хорошо? Итак, таким образом Чже Цонгкапа показывает нам, что Арья Асанга возродил школу «Ум только» и что он в основном использует эту сутру для этого, хорошо? И это вся первая часть сегодняшнего занятия.
Затем он продолжает и говорит: как Арья Асанга подходит к (дранг нге), хорошо? Как он переходит к (drang nge). Что такое (drang nge)?
(студенты: Буквальное и образное)
Да, буквальное и фигуральное, вот что вы изучаете, хорошо (смех). Так что вы должны это знать. Как он к этому подходит… как он переходит к этому? Он начинает очень интересным образом. Он описывает пустоту, которая в данном случае называется «таковостью», ладно (де кона ньи). Скажите (де кона) (повторите) (ньи) (повторите) (де кона хьи) (повторите).
Он описывает таковость как нечто, что… я не знаю, как это описать… что является чем-то, свободным от двух крайностей. Хорошо. Итак, он описывает пустоту как «то, что свободно от двух крайних точек зрения»… «крайние» означает «неправильные», понимаете, как левые и правые. Хорошо. Ладно. И они… они слишком радикальны, они оба неправы. Хорошо. Одно крайнее в одном смысле, а другое — в другом, и у обоих есть определённая точка зрения на что-то, которая ложна, и тот объект, свободный от представлений этих точек зрения, и есть пустота. Хорошо. И вот так Арья Асанга переходит к своей теме пустоты. Он описывает пустоту как то, что свободно или лишено этих двух крайностей. Хорошо. На самом деле это довольно хорошее описание чего? Какое слово? Срединный путь. Мадхьямика. Хорошо. Почему Мадхьямика… почему мы называем эту школу «Срединным путем»? Потому что они прокладывают срединный путь между двумя крайностями, хорошо. И это… Я, собственно, начну сегодня вечером с конца, хорошо? Геше Туптен Ринчен сказал бы: «Я позволю вам на время зайти в дверь Мадхьямики и поиграть там немного… а потом вам придётся вернуться и остаться в «Только Уме», хорошо?». Итак, сначала мы перейдём к школе Срединного Пути. Потому что она очень святая. Это одно из самых важных учений школы «Срединного пути». А потом мы вернёмся к версии «Ум только»... которая неверна, хорошо? Но я думаю, лучше сначала усвоить правильную версию. Хорошо. Иначе вы можете в итоге, знаете, во время трёхлетнего ретрита стать приверженцем школы «Ум только», хорошо. Посмотрим. Начнём со слова…
Скажите (та) (повторить) (та) (повторить)
(Та) означает «край чего-то», например, это (та) проектора. Это может означать «конец чего-то», это может означать «предел чего-то». Хорошо? Если, например, вы достигли абсолютного, ну, просветления, вас могли бы назвать «Достигший предела», или (Тар Чен), ладно. Так что (Лоб санг Тар Чен) означает «тот, кто обладает чистым умом и уже достиг предела», то есть конца. Ладно. Пересек финишную черту, ладно. В философии, в буддийской философии, (та) означает «крайность; ошибочное представление», понятно. И это называется (та), потому что означает «край обрыва». Понятно. Если вы упадете с этого края или перейдете за этот край, вы упадете, и ваши взгляды, если они заблудятся так далеко, приведут вас в адскую сферу. Я имею в виду, это общее (смеётся) объяснение, ладно?
Итак, в данном случае (та) означает «крайность», но крайность в смысле обрыва. Край обрыва, ладно… и вы сильно пострадаете, если пойдёте в любую сторону. Представьте себе «Срединный путь» как обрыв… с обеих сторон обрывы, а вы как бы балансируете, поднимаетесь по этой горе, ладно, и… Я пробовал это на прошлой неделе, и это действительно было именно так, понимаете, как будто если вы зайдёте слишком далеко в ту сторону, то упадете на тридцать футов, а если зайдёте слишком далеко в эту сторону, то упадете на сто футов, вы как будто балансируете на этих скалах, понимаете, и это и есть «Срединный путь». Вот что означает «Срединный путь». Ладно. Очень... важно различать (та), что означает «крайность», и (тарн дзин), что означает «придерживаться крайности», ладно, и я напишу (тарн дзин).
Скажите (тарн дзин) (повторите) (тарн дзин) (повторите).
(Тарн дзин) означает «придерживаться крайности; верить в крайнюю точку зрения», хорошо? И в монастыре, когда преподают этот предмет, очень тщательно подчеркивают, что крайность, которой придерживается это состояние ума, другими словами, идея, которую это состояние ума имеет в виду, относится к чему-то, чего даже не существует, хорошо? Хорошо. Например, если вы верите в самосуществующую ручку, то ваш ум цепляется за то, чего даже не существует, понятно. Например, двухголовый фиолетовый слон высотой тридцать футов, несущийся по этой столовой… этому залу, прямо сейчас, понятно… раздавливающий людей. Кровавая бойня, понимаете, верно? Это не… то есть, этого даже не существует… никогда не существовало, не могло существовать, не может существовать, не будет существовать, не существовало, не… не существует, понятно? Это самосуществующий объект. Это (та). Это пример (та). Так что «крайность» здесь… нужно быть осторожным. Крайность означает, в философии, «то, чего даже не существует», например, верить в Санта-Клауса, что было бы (та)? Санта-Клаус. Понятно? А вера в Санта-Клауса — это (тарн дзин), понимаете, привязанность к крайности. Ладно. Привязанность к тому, что на самом деле не существует, понятно, и к этому нужно привыкнуть. Ладно. Существует большая разница между «крайностью» и взглядом, при котором вы привязываетесь к крайности, и в буддизме, когда вы привязываетесь к крайности в этом смысле, вы привязываетесь к чему? Даже не существует и никогда не существовало, и на самом деле именно это привязывание и является причиной всех ваших страданий. Все ваши страдания происходят от… Я имею в виду, что это было бы немного терпимее, если бы все наши страдания происходили от ошибочного представления… от неправильного представления о чём-то, что действительно существовало, но дело не в этом. Все наши страдания происходят от мысли… веры в то, чего никогда не могло существовать, понимаете, я имею в виду, это своего рода… шутка, жестокая шутка со стороны реальности, понимаете, что вся ваша смерть, ваше старение, все страдания, которые вы когда-либо испытывали в этой жизни, исходили из веры в то, чего не могло существовать, чего не существует, чего не существовало, чего не будет… понимаете, о чём я? Это своего рода жестокая шутка… это не просто недопонимание чего-то, это вера в то, чего никогда не было. Ладно. К этому нужно привыкнуть. Это (та), ладно. Существует две формы (тарн дзин), ладно, и я сначала расскажу вам о версии мадхьямики... кстати, в обеих школах у них одно и то же название, ладно.
Скажите (дрон док) (повторите) (дрон док) (повторите).
Это сложно... нет, не такое уж и сложно, ладно. Мы придумали для этого слово «выдумывание вещей». Я переводил это во время занятия Геше Туптена Ринчена как «переоценка чего-либо», но «переоценка» не даёт правильного представления. Я объясню, почему. Когда я говорю, что вы придумали какую-то идею о чём-то, то… подразумевается, что этого вообще не существует, понимаете… он «придумывает» какие-то обвинения против этого парня, но, но парень совершенно невиновен, понимаете… «придумывать» означает создавать что-то там, где ничего нет, знаете, выдумывать что-то ложное. Хорошо. И именно это означает (dron dok), понятно? (Dron dok) означает «видеть там что-то, чего там никогда не было, никогда не будет и никогда не могло бы быть». Сказать, что что-то «переоценивают», — это немного другое, не так ли? «Переоценивать» означает «проблема есть, но ты её преувеличиваешь». Это подразумевало бы, что проблема существует, и ты её увеличиваешь или уменьшаешь, или что-то в этом роде… но дело здесь не в этом. Суть в том, что эта точка зрения, или этот способ мышления, или это неправильное восприятие, полагает, что видит там что-то, когда там абсолютно ничего нет, ладно, и это… к этому нужно привыкнуть. Да? (студент: Мне было интересно, было ли это (неразборчиво))
Можно сказать…
(студент: абсолютно, абсолютно ничего)
Да. Выдумываешь это, ладно. Главное в том, что там, где ничего нет, вы что-то придумываете. Ладно. Это главное, ладно. Мы спросили, знаете, у нас был этот великий учёный, привязанный к своей кровати в своей комнате, он преподавал, лежа на кровати, и мы сказали: «Что вообще означает (дрон док)... Я никогда не видел такого слова, ни одного подобного слова». (Dok) означает «наносить что-то» или «помечать что-то». Но что такое (dro)… и у него было очень интересное объяснение, и он говорит: «Я расскажу тебе об устной традиции»… так что я сейчас передаю устную традицию… насколько мне известно, это нигде не записано, и, вероятно, это одна из тех устных традиций… ну, вы понимаете… это настоящая устная традиция, ладно… в любом случае, (dro), слово (dro) означает «перо». Как перо у птицы, ладно, (дро пур) означает «перо у птицы», и он говорит, что (дрон док) означает прикреплять перо, и это относится к процессу изготовления стрелы. Итак, изначально у вас есть только палка и перо, а затем, очистив перо, нанеся на него клей и приклеив его, вы изготовили новую вещь, называемую стрелой. Ладно. Итак, (dron dok) означает «приклеивать перо», то есть «создавать что-то там, где ничего нет». Это означает придумывать что-то, выдумывать что-то или сочинять что-то, ладно… изготовление перьев… приклеивание перьев, хорошо. И именно так это объяснил Геше Туптен Ринчен, что довольно круто… Я нигде больше такого не видел, ладно. Это и есть (dron dok). То есть создание чего-то там, где раньше ничего не было, ладно.
Его «брат» — это (kurn dep), что, можно сказать, означает «не принимать во внимание вещи». Скажите, (курн деп) (повторить), противоположность (дрон док), скажите, (дрон док)
(студенты: (дрон док))
(курн деп) (повторить) (дрон док) (повторить)
Ладно. (курн деп) означает «противоположность», так что же это будет?
(студент: (неразборчиво) когда что-то есть)
Да, говорить, что ничего нет, когда на самом деле что-то есть, хорошо. Итак, (курн деп)... классический пример (курн деп) — это: «о, этот человек — это... у него нет сострадания», когда на самом деле у него есть сострадание, «этот человек не бодхисаттва», когда на самом деле он бодхисаттва или что-то в этом роде. Это и будет (курн деп), хорошо. Те из вас, кто практикует (со джонг), знаете, это было бы похоже на (па пай ген ден ла кур ин деп па), в (чи шат), что означает «принижать арьев»… знаете, «о, он не арья, он не может быть арьей» или что-то в этом роде. Хорошо. Это означает… что-то… кто-то на самом деле является чем-то, кто-то действительно обладает высоким духовным качеством, кто-то действительно является арьей, а вы говорите: «Нет, он не арья». Хорошо. Не может быть, ладно. Это называется (kurn dep). Говорить, что ничего нет, когда что-то есть, верно?
Так что (dron док) означает «говорить, что что-то есть, когда ничего нет, когда на самом деле ничего нет», а (курн деп) означает говорить: «там ничего нет, когда на самом деле там что-то есть», да? (студентка: А какое это имеет отношение к пустоте?)
Мы к этому перейдём… она спрашивает: «Какое это имеет отношение к пустоте»… мы сейчас к этому перейдём, ладно. Итак, с точки зрения мадхьямики, ладно. Я отвечу ей, Робин, сначала с точки зрения мадхьямики. Давайте посмотрим. «Выдумывание» означает: существует ли эта ручка… извините… существует ли этот цилиндр сам по себе? Извините…
(студенты: В какой школе мы находимся?)
Хорошо. В какой школе мы учимся (смеется) ладно... хороший вопрос. Ладно. А, скажем, школа «Ум только».
(студент: да)
Да, существует. Имеет ли он свою собственную идентичность?... со своей стороны?
(студенты: Нет. Да... «Только ум»?)
«Ум только»? Да, имеет (студенты: Да)
Потому что она?
(студенты: Существует по определению)
Существует по определению. Это определение существования по определению, ладно. Она существует со своей собственной стороны; у неё есть своя идентичность. Я не придумал эту ручку. Это ручка со своей собственной стороны. Если бы собака взяла её в пасть, она бы жевала... (студенты: Ручку)
Ручку. (смеётся) Ладно, хорошо, не цилиндр… который она воспринимает как что-то, что можно жевать, ладно, я имею в виду… что это означает, что это исходит из неё самой, я имею в виду, что это уже какая-то ерунда, правда, но именно так люди говорят и именно в это люди верят, ладно, так что… если я скажу… о, «Срединный путь» Школа… существует ли она со своей собственной стороны? Имеет ли она свою собственную идентичность (студенты: нет)
Со своей собственной стороны?
(студенты: нет)
Имеет ли она свою идентичность?
(студенты: нет)
О… да, ту, которую вы ей придаете, как вам это? Ладно. Вы должны сказать: «Имеет ли она свою собственную идентичность со своей собственной стороны?». Вы говорите: «Нет». Есть ли у неё идентичность? Конечно. О... откуда?
(студенты: Из моего ума)
(смеётся) Из вашего ума. Хорошо. Потому что вы подчиняетесь?
(студенты: Карме)
Вашей карме. Так что, если вам не нравится, каким является ваш мир, исправьте своё поведение, хорошо. Вот и всё. Я имею в виду, что это и есть буддизм в двух словах. И именно так вы должны объяснять пустоту, ладно. В любом случае, школа «Срединный путь», теперь… помните, я собираюсь объяснить школу «Срединный путь». Есть ли в моей руке ручка, обладающая собственной идентичностью, происходящей из неё самой?
(студенты: Нет)
Вы иногда думаете, что она есть?
(студенты: Да)
Да, это (тарндзин). Это (дрон док). Хорошо. Потому что это привязанность к мифической, воображаемой, несуществующей ручке, которая имеет свою собственную идентичность, исходящую из неё самой. Можете ли вы представить себе этот ложный объект?
(студенты: Да)
О да, вы делаете это постоянно. Можете ли вы действительно его воспринять? Нет, потому что он не существует. Вы можете увидеть, можете представить себе его ментальный образ, так же, как вы можете представить себе ментальный образ огромной тыквы, раздавливающей башни-близнецы, о да, я понял, вы понимаете. Я имею в виду, у вас будет ментальный образ ручки с её собственной стороны, и это всё, что вы когда-либо видите, когда думаете, что там где-то есть ручка, ладно, но нет реальности, соответствующей тому, что вы себе представляете, ладно, нет ручки, которая обладала бы собственной идентичностью со своей стороны, ладно. Вы цепляетесь за то, чего даже не существует. Вы создаёте что-то там, когда там ничего такого нет, и это (дрон док)... так что привыкайте к этому. В школе «Срединный путь» думать, что ваш начальник — плохой человек сам по себе, а не потому, что вы напортачили и наработали какую-то паршивую карму, и вы заставляете себя видеть себя (смеётся) видеть его, ладно, это (дрон док). (Дрон док) — это основа всех ваших страданий, ладно? Верить, что плохие события в вашей жизни — от вашего начальника до пробок, налогов, погоды, вашей работы, вашего здоровья — верить, что все они приходят из какого-то другого места, — это (дрон док), потому что нет никакого другого места, ладно… его даже не существует, ладно? От кого?... злой Бог? Случайные… как их там называют… начало мира… большой взрыв… большие взрывы, (студенты: Большие взрывы)
Знаете, я имею в виду, что… Шантидева говорит: «Ладно, я предложу вам несколько вариантов. Случайный Большой взрыв. Что вызвало Большой взрыв? О, может, ещё один случайный Большой взрыв. Знаете (смеётся), я имею в виду, учёные сейчас говорят, что, возможно, был второй… первый, и то, что мы видим, — это второй (смеётся), ладно, что означает… ну да… тогда должен быть и третий, верно? Вы знали, что это должно было произойти. А потом, и другая идея заключается в том, что есть какой-то Бог, который злится на тебя и создаёт пробки, рак и СПИД, и он действительно любит тебя, но ты вел себя плохо, так что вот (смеётся), знаешь, ладно (смеётся), ладно, я имею в виду, что это не… ни то, ни другое не имеет особого смысла, ладно? Это (дрон-док). Верить в то, что существует какой-то… это один… это другой вид (дрон док), но в любом случае, это (дрон док) — это мысль о том, что где-то там есть ручка, за которую я не несу ответственности. Ладно. Которую я не создал своими добрыми или плохими поступками, ладно? Вот и всё. И это и есть (дрон док). Согласно?
(студенты: Школа Срединного Пути)
Школе «Срединный путь», и это применимо ко всем объектам во вселенной. К вашему уму, к вашим мыслям, к вашим ногтям на ногах, к вашей грязи между пальцами ног, черт возьми, к (смех) к Плутону, понимаете, ко всему, ладно. К тому факту, что гравитация тянет вещи вниз... Я имею в виду, ко всем видам явлений — это верно для всех из них. Сама по себе гравитация — это ваша проекция. Знаете, если бы у вас была лучшая карма, вы могли бы летать, и карма… и гравитация не действовала бы так, ладно. Даже так называемые физические «законы» тоже являются проекциями, и их можно преодолеть с помощью хорошей кармы. Ладно. Людям не обязательно умирать, понятно? Это всё проекции. Да?
(студент: Вы бы сказали, что (dron dok) — это глагол, а дополнение — (dun chi)?)
Она говорит: «Является ли (dron dok) глаголом, а дополнение — (dun chi)?» (Дун чи) означает «ментальный образ чего-то, что вы пережили», так что он всегда относится к чему-то, что существует… Понимаете, о чём я? Так что (дун чи) и (кун так) — не совсем одно и то же, и это прекрасное различие. Итак, (кун так) означает «существующие или несуществующие ментальные конструкции». А (dun chi) означает «мысленное создание, основанное на том, что вы пережили». А (dra chi) — это ещё один вид подобных созданий. Так что это не совсем, не совсем одно и то же. Можно сказать, (kurn)... можно сказать, что (дрон док) сосредоточено на каком-то роде ментального образа, возможно, на (кунтаке) или на чём-то подобном, понимаете? Ложном ментальном образе. Ментальном образе того, как тыква разрушает Башни-близнецы. Ладно. Что-то в этом роде. Да? (студент: Может ли объектом (дрон док) быть (гак ча)?)
Точно... э-э, дайте мне подумать... да, я бы сказал, что... я бы сказал, что это довольно круто. (Гак ча) означает то, чего пустота лишена. Несуществующая самосуществующая вещь. Ладно. То, чего никогда не существовало. К этому нужно привыкнуть. В любом случае, это (дрон док) согласно? (студенты: Школа Срединного Пути).
Школа «Срединный путь». Хорошо. (Kurn dep) — это помните, это означает, что что-то отсутствует, хотя на самом деле оно есть. А версия (kurn dep) в мадхьямике — это когда кто-то даёт вам неправильное учение о пустоте и говорит, например: «всё — иллюзия», а вы тогда отвечаете: «Я могу делать всё, что захочу», мораль не имеет значения, потому что всё это — иллюзия. Понимаете, это и есть (курн деп). Это игнорирование законов, кармы и её последствий из-за того, что кто-то дал вам неправильное учение о пустоте. Это состояние ума, которое говорит: если вещи не существуют так, как я думал раньше, то они не имеют значения и вообще не существуют. Это действительно очень, очень больное, крайне больное представление в буддизме, и люди повсюду часто его проповедуют, верно? «О, всё пусто, понимаешь, иди занимайся своими тантрическими делами, ты же освободился», понимаешь, о чём я, будто ничего не имеет значения. Хорошая карма и плохая карма не имеют значения, потому что это всего лишь иллюзия. Это самый глупый вывод, который можно сделать из истинного значения пустоты, верно? Это самая глупая вещь, которую можно сказать, если ты действительно понимаешь пустоту, ладно. Итак, «курн, курн деп» — это когда ты говоришь, что чего-то не существует, хотя на самом деле это существует. Существуют ли карма и её последствия? О да. Ладно. Если ты учишь кого-то, что вещи пусты, поэтому карма и последствия не имеют значения, это и есть (курн деп). Ладно. Теперь я расскажу тебе о классической идее срединного пути, ладно? Срединный путь — это противостояние двум крайностям. Какова первая?
(студент: (дрон док))
Да, (дрон док)... что там сказано? Если что-то существует, оно должно существовать само по себе, ладно. Если мой начальник плохой, он должен быть плохим сам по себе. Если люди, которые мне не нравятся, реальны, то они… то, что мне в них не нравится, должно исходить от них самих. Это не могу быть я. Последний человек в мире, который хотел бы этого, — это я. Это не может быть моей виной, ладно. И тогда у тебя может быть?
(студент: Ментальное омрачение)
Ментальное омрачение (смех), ладно. Ментальное омрачение зависит от такого образа мышления. У тебя не может быть ментального омрачения, если ты так не думаешь. И наоборот: как только ты начинаешь понимать пустоту, ты не можешь сохранять свои ментальные омрачения. Потому что ты осознаёшь, что это ты. Понятно? То есть, ты можешь ударить себя, если хочешь… Не знаю, является ли это ментальным омрачением, ну, типа «тупая голова», понимаешь, (смех) (смеется) ладно, но ты больше не сможешь злиться на кого-либо ещё во вселенной, потому что это просто твоя карма, которая проявляется, ту, которую ты… которую ты накопил. Так что, если тебе это не нравится, перестань злиться, ладно? Вот и всё. Хорошо.
Итак, первая, первая половина уравнения, школа «Срединный путь», глупая идея (дрон док): если что-то существует, оно должно существовать само по себе. Оно должно существовать так, как я это вижу, ладно. Если что-то существует, оно должно существовать так, как я думаю, ладно. Давайте переведем это на тибетский. Да, мы все еще в «Срединном пути», ладно? Мы еще не дошли до «Ум только». Кстати, тибетского сегодня вечером будет не так уж много. Думаю, всего одно предложение или что-то в этом роде (смеется)
(студент: В переносном или буквальном смысле?)
(смеется) Хе-хе-хе. Я сказал «или что-то в этом роде». Это буквально. (смеется). Кстати, вам стоит проверить это днём, ладно. Всякий раз, когда вы расстраиваетесь, у вас наступает приступ невежества, ладно? Я имею в виду, если вы учитесь в этом классе, уже седьмой год, вы знаете, я имею в виду, это… если вы не выйдете отсюда с чем-то ещё, вам следует… ну, знаешь… когда у тебя возникнет следующее ментальное омрачение, начни думать о пустоте. Попробуй, сможешь ли ты излечить это ментальное омрачение с помощью высшего противоядия, ладно? Согласно буддизму, это единственное противоядие, способное устранить эти ментальные омрачения, понимаешь. Начни думать о пустоте того, на что ты злишься. Хорошо.
Скажите: (ю на) (повторите) (рангги) (повторите) (ценньи ки) (повторите) (друп гу) (повторите).
(Ю на) означает «если что-то существует... ладно, (на) означает «если», (ю) означает «существует»... ладно, если что-то существует, (рангги ценньи ки друп) означает «оно должно существовать по определению».
(Гу) означает «должно»; (рангги ценньи ки друп) означает «по определению, само по себе», ладно, или можно сказать, как иногда говорят в мадхьямике, «так, как я это вижу сейчас», ладно. Если что-то существует, оно должно существовать так, как я всегда думал, с самого детства, хорошо. Это (дрон док) или (курн деп)?
(студенты: (Дрон док))
(Дрон док). Это выдумывание какого-то требования, когда вещь никогда не была такой. Это неправда. Ничего подобного нет, ладно. Это неправда, что если вещи существуют, то они должны существовать так, как вы всегда думали, ладно. Что? С их собственной стороны. Если бы только другие люди на работе поняли, что он плохой. Есть такие люди, как он… Я не могу в это поверить… у них просто пока недостаточно информации. Знаешь, я должен постараться распространять добрую весть, понимаешь (смех), и ты тоже (смеется) знаешь, знаешь, ты думаешь, что он хороший начальник, но он не такой… посмотри, что, посмотри, что он сделал со всеми этими людьми, и ты понимаешь, о чём я, и ты… ты пытаешься убедить их, что он плох сам по себе. Ладно. С его собственной точки зрения, их восприятия — это непраманы. Ладно. У них нет хорошего представления о нём, ладно. Это часть наличия ментального омрачения — то, что ты хочешь доказать это всем, понимаешь, о чём я? Ладно. (смеётся) Это (рангги цэнни ки друп… гу) ладно. Это должно быть так, ладно.
А что же тогда, что же противоположное? Противоположное — это (курн деп). Что же (курн деп) является «братом» этого в мадхьямике? Если это не существует так, как я думал, то это не существует вовсе, ладно, что это? Ты спросил… это очень известные понятия в мадхьямике.
Скажите, (рангги) (повторить) (ценньи ки) (повторить) (ма друп на) (повторить) (ме гу) (повторить). Хорошо. (Рангги цэнни кьи ма друп на) означает: «И если оно не существует по определению, то есть если оно не существует само по себе или не существует так, как я всегда думал, что оно существует», то (ме гу) оно не может существовать вообще. Оно не должно существовать вообще. А что является самым популярным объектом этой точки зрения? Законы кармы и последствий. Нравственность. Ладно. Если всё — иллюзия, то неважно, что я делаю. Я свободен делать всё, что хочу, ладно, что является крайне ошибочным взглядом, ладно. Что является крайним заблуждением относительно пустоты. Всё ясно? Полное… обратное заблуждение, верно? Ладно. Итак, если это не существует так, как я всегда думал, то это просто ничто, ладно. Тогда это не имеет значения. Это просто... если это иллюзия, то этого не существует. Если это иллюзия, то это не имеет значения. А что на самом деле говорит буддизм? Поскольку это иллюзия, это имеет значение, ладно? (смеётся) Ладно. Потому что карма и её последствия — это иллюзия, тебе, чёрт возьми, лучше следовать им. Ладно. Вот что на самом деле говорится, ладно. Некоторые люди смягчают это... они говорят: «Хотя это и иллюзия, ты должен ей следовать». Забудь об этом. Потому что это иллюзия, ты должен ей следовать. Ладно. Ты должен подчиняться законам кармы, ладно. Ты должен об этом подумать, ладно. Если бы вещи не были пустыми, тебе не пришлось бы подчиняться законам кармы… вот что это значит, ладно? Потому что вещи пусты, ты вынужден, ты должен следовать правилам кармы. Потому что любое может превратиться в любое. Твоя рука может превратиться в лапу через пять минут, понимаешь, если ты не разыграешь свои карты правильно (смех) ладно, да, я имею в виду, что это потому, что всё пусто, понимаете. Если бы это не было пусто, проблем бы не было. Тогда вы могли бы делать, что хотите, ладно. Но поскольку всё пусто, вам лучше соблюдать свои обеты. Ладно. Хорошо. Да?
(студент: (неразборчиво) экзистенциализм/нигилизм)
Это иногда переводят как «экзистенциализм/нигилизм»… Я думаю, это дурацкий перевод. (смех) Мне нравится… нигилизм звучит для меня нормально… потому что нигилизм вроде как означает «мысль о том, что ничего не имеет значения» или что-то в этом роде… Мне это нравится, это довольно близко, но экзистенциализм… Я... я не знаю. Да?
(студент: (неразборчиво) Всё существует)
Ну, всё действительно существует... если ты так не думаешь, подходи, позволь мне просверлить тебе зубы, ладно (смех) (смеётся) да.
(студенты: Убеждение (неразборчиво) неверно)
Да, то, что оно существует само по себе, а не то, что оно существует, ладно. Кстати, иногда крайности называют «верой в то, что вещи существуют» и «верой в то, что вещи не существуют», что означает?... вера в то, что вещи существуют по определению, и вера в то, что они не существуют, если они не существуют по определению. Ладно. Иногда их называют «крайностями мышления, согласно которым всё вечно и неизменно, и крайностью мышления, согласно которой всё остановилось» (че та) и (так та) ладно. Что это значит? Я не буду… это не моя цель сегодня вечером говорить об этом, но это взгляды, которые являются неизбежными следствиями других взглядов. И хорошо бы знать это… если вы собираетесь серьёзно изучать буддизм, хорошо. Существует крайняя точка зрения, называемая «всё неизменно», и существует крайняя точка зрения, называемая «всё остановилось», хорошо. Что это значит? Это значит, что если ваша первая ошибочная точка зрения верна, а что она утверждала? Ручка существует сама по себе… ну, тогда ручка никогда не могла бы измениться, понимаете? Это точка зрения, вытекающая из первой точки зрения. Если верно, что ручка существует сама по себе, то, следовательно, эта ручка никогда не может измениться. В ней никогда не может закончиться чернил, хорошо. Чернила могут закончиться только в том случае, если ваше восприятие начинает замедляться и перестает воспринимать наличие чернил… вот как чернила заканчиваются. Чернила не заканчиваются потому, что вода в ней останавливается или что-то в этом роде, хорошо. Она работает… кстати, вода в ней останавливается?
(студенты: да)
Да. Но почему? Потому что ваше восприятие воды иссякло. И вы должны думать об этом именно так, ладно. Так что если… если вы верите, что эта вещь существует сама по себе, то, по сути, вы говорите, что она никогда не может измениться. Какое это имеет к вам отношение? Если бы вы существовали сами по себе, вы бы уже были мертвы. Могли бы с таким же успехом выйти и выпить пивка «Bud». (смех) Вы понимаете, о чём я? Никакой надежды стать тантрическим божеством в этой жизни, ладно. Если бы вы существовали сами по себе. Но поскольку вы не существуете, надежда есть. Вы пусты. Вы можете стать чем угодно. Тебе просто нужно изменить свою карму, следовать своим обетам, вести дневник, ладно, делать (тен дук), ладно, что одно и то же, ладно… настоящий (тен дук), ладно. (смеется) Да, хе-хе… ладно… о… ладно, это… так что, просто чтобы ты знал, ты… когда говорят о «крайности неизменности» (так та), это и означает именно это. Это необходимое следствие первого ошибочного взгляда, заключающегося в том, что оно существует само по себе. (Че та), вера в то, что всё остановилось, является необходимым следствием веры в то, что если бы оно не существовало само по себе, то не могло бы существовать вообще. Так что ты хочешь сказать, что всё прекратилось? Понимаешь, может, нам отменить завтрашнюю встречу с «Нью-Йорк Таймс»… Нам стоит позвонить им и сказать, чтобы они перестали работать, ладно. Я имею в виду, это ещё одна версия этих крайних взглядов. Ладно. (неразборчиво)
Теперь перейдём к школе «Ум только», ладно… раз вы не выглядите слишком уставшими. Объяснили бы они (дрон док) это так же? Сказали бы они: «Вы выдумываете всякую ерунду с этим цилиндром, когда говорите, что здесь есть ручка, которая исходит из своей собственной стороны…» — сказали бы они так?
(студенты: Нет)
Совершенно нет. Хорошо. Никогда. Потому что они верят?
(студенты: Она действительно исходит из своей собственной стороны)
Она действительно исходит из своей собственной стороны. Из своего собственного, уникального способа существования, со своей собственной идентичностью. Вы, ребята, верите в это?
(студенты: Нет. Да)
Вопрос (смех) (смеется)... это тот же вопрос, что и спросить: «Было ли у вас сегодня ментальное омрачение?», ладно. Это тот же самый вопрос. Я мог бы сказать: «Было ли у вас сегодня ментальное омрачение?», потому что, если да, то вы считали что-то существующим само по себе. Это доказательство того, что вы так считали, это доказательство того, что вы придерживаетесь учения «Ум только». Не говорите, что вы мадхьямики, ладно, если у вас всё ещё есть ментальные омрачения, ладно? Хорошо. Итак, вот как говорят представители школы «Ум только». Сколько... они любят разбивать всё на части, прежде чем дать ответ, верно? Нет? (смех) Какое их любимое «вращение колеса»?
(студенты: Третье вращение колеса)
Называется?
(студенты: Тонкие различия)
Тонкие разл... нам тут нужно провести разграничения. Ладно. Они любят разделять вещи. Ладно. Они говорят: «Давайте разделим вещи на»… эти три вещи, ладно. Что? (Кун так)?
(студенты: (шенванг) и (йондруп))
Шенванг, йондруп, ладно. (Кун так) означает «воображаемые вещи». Хорошо. Ментальные конструкции, хорошо. (Шенванг) означает?
(студенты: Изменяющиеся вещи)
Изменяющиеся вещи или зависимые вещи. (Йонгдруп) означает?
(студенты: пустота)
Или вы могли бы сказать, что то, что одно… эти не существуют вместе с этими… что и является их (йонгдруп), хорошо. Можно было поступить и так, ладно. Теперь, когда они говорят о (кун деп), извините, (дрон док), видении чего-то там, когда там ничего нет… они ограничивают это (кун так), хорошо. Они ограничивают это воображаемыми вещами. Назовите мне (кун так), которое существует.
(студент: ручка)
А как насчёт Робин? А как насчёт машины? А как насчёт ручки? Ладно. Идеи. Идеи о вещах. А как насчёт «ручка синяя», понимаете, о чём я говорю? Это всё идеи о… это конструкции в вашем уме о вещах. Понимаете, эта дама с рыжими волосами, в определённом пальто и с определённым видом — является ли она Робин со своей стороны по определению… понимаете, говорит ли каждый, кто встречает её на улице: «О, Робин, привет» (смех) ладно, я имею в виду, если она существовала бы сама по себе по определению, если бы идея «Робин» или имя «Робин», или то, что её называют «Робин», существовала бы по определению, то каждый, кто когда-либо встречал её, говорил бы: «О, привет, Робин, рад тебя видеть», ладно? А они так не говорят. Это доказательство того, что данное понятие не существует само по себе. Итак, из всего, что есть в мире, согласно учению «Ум только», только одна вещь не существует по определению. Что это?
(студенты: (кун таки))
(Кун таки). Ладно? (Кун таки). Приведите пример. Робин. Хорошо. А какой пример будет более тонким? Тот факт, что Робин зовут Робин. Хорошо. Существует ли это само по себе? Является ли это неизбежно истинным? Является ли неизбежно истинным, что это называется ручкой?
(студенты: Нет)
Совершенно нет. Как сказал Шекспир?
(студенты: «Роза под любым другим именем»)
Да, роза под любым другим именем пахла бы так же, ладно. Это не имеет значения. Называйте её как хотите… она всё равно будет работать так же. Ладно. Это… тот факт, что её называют ручкой, не является чем-то самосуществующим. Это не исходит из самой вещи. Это не существует по определению. У этого нет… её не называют ручкой с её собственной стороны. Это, кстати, если задуматься, очень близко к идее мадхьямики. И поэтому учение «Ум только» очень классное. Эта часть учения «Ум только» очень классная. Она даже может привести вас к Срединному Пути. О, эй… вот почему он это учил. (смех) (смеётся) Ладно. Я имею в виду, именно поэтому Лорд Будда учил этому, потому что это очень близко к правильному воззрению. Ладно. Эта конкретная часть школы «Ум только»… то, что эта вещь называется ручкой, не исходит из её собственной сущности. Это очень близко к утверждению: «Эй, знаешь что, эта вещь — просто твоя проекция», ладно. Так что очень близко, это очень круто. Лорд Будда в этой части школы «Ум только» пытается ...вот, наверное, именно здесь он отправляет вас в школу «Срединный путь» (смех), понимаете, о чём я? Как он перешёл от этой идеи к школе «Срединный путь», ладно... из этого маленького уголка школы «Ум только», ладно. Это один из способов описать, как эта ручка не исходит из своей собственной сущности... Извините… «ручка» не происходит из своей собственной стороны.
(студент: Цилиндр)
Ручка.
(студент: Но цилиндр… но «Только Ум» сказал бы)
«Цилиндр» — это (шенванг), пожалуйста. (Цилиндр) — это (кун так). Понятно. «Car» — это (кун так), «a car» — это (шенванг). Хорошо. Огромная разница. Огромная разница. И это действительно приближает вас к… (джор лонг чу чонг), ладно, к последним часам перед тем, как вы непосредственно увидите пустоту, когда поймёте, что просто наблюдаете за проекцией, ладно. Да? (студент: Но учение «Только Ум» всё ещё придерживается представления о том, что цвета и формы происходят из своих собственных причин, находящихся снаружи, со своей стороны, или)
Да. Он спрашивает: «Придерживается ли учение „Ум только“ представления о том, что цвета и формы происходят из своих собственных причин, находящихся снаружи?» Конечно. И они говорят, что «the pen» тоже… «the pen». Но не «pen»
(студент: Эта ручка)
Хорошо. «Ручка» — в кавычках, как концепция, как ментальная конструкция, как идея в твоём уме — это нечто, что не исходит со своей стороны. Это могло бы быть «пиро», знаешь, это могло бы быть (ю ку). (смех) — это… знаешь, это разные языки для «ручки», ладно, одно и то же. Хорошо. Неважно. Итак, если кто-то спросит вас… о… ну вот… это, собственно, ваше задание для медитации. Как в Учении Срединного Пути описывается (дрон док) этой ручки, придумывание чего-то там, где ничего нет? Оно исходит из самой себя. Оно исходит из самой себя. У него есть своя идентичность. Это всё, что угодно, только не моя проекция, ладно. Теперь, школа «Ум только»… каково (дрон док) этой ручки?
(студенты: Ручка называется ручкой)
Мысль о том, что слово «ручка» — это то, что присуще ей по самой природе, по определению, несмотря ни на что, понимаете. Это, к слову, и есть вся основа предвзятости или нетерпимости, вы понимаете, понимаете… Я вырос... у нас дома мы называли такой нож «ножом для масла», а вы, ребята, называете его «ножом для стейка», понимаете, и тогда начинается ссора, вы понимаете, о чём я (смех), правда. Ладно. Думать, что это должно быть чем-то по своей природе только потому, что вы так это воспринимаете или вы так с этим выросли, — это и есть вся основа нетерпимости по отношению к вещам. Ладно. Итак, да, школа «Ум только» говорит, что вы занимаетесь «дрон-доком», если думаете, что это называется ручкой, или с его собственной стороны… если это «ручка» с его собственной стороны, ладно. Если вы думаете, что это ручка с его собственной стороны. Что… говорит школа «Срединный путь» говорит? Если вы думаете, что что-либо существует со своей стороны, вы (дрон док)уете. Хорошо. Большая разница. Теперь я скажу это по-другому. В школе «Ум только», можете ли вы, можете ли вы сказать, что (шенванги), изменяющиеся вещи, существуют со своей стороны?
(студенты: Нет. Нет. Нет. Школа «Только Ум»?)
Школа «Ум только».
(студенты: Да)
Конечно. Да, конечно. В чём главное доказательство? У него есть свои причины. Понимаете, я имею в виду, что оно должно существовать там, потому что оно произошло из причин, которые существуют там. То есть, оно не просто существует там прямо сейчас. Оно произошло из целой фабрики, которая существует там, и эта фабрика, существующая там, купила нефть из Ирака, который существовал там, а потом они приехали сюда и изготовили пластик, который существовал там, и потом все те люди, которые существовали там, работали над этим, и потом это стало ручкой, которая существует там. (смех) Там так много вещей, которые существуют сами по себе, что это должно существовать само по себе, ладно. Они просто… они думают, что это доказывает это ещё лучше: что всё это происходит, чтобы это произошло, что это существует там, поэтому вещь существует там. Это их главная идея, верно? Когда они говорят… а как насчёт пустоты… существует ли она там?
(студент: Нет)
Сама по себе… в школе «Ум только».
(студенты: Да. Да)
Да. Да, существует. Это просто выдумка вашего ума?
(студенты: Нет)
Нет, и она действительно существует там. Хорошо. Ладно. Итак, в школе «Ум только». Так что, как вы думаете, что такое (кун деп) в школе «Ум только», и если вы ответите правильно, то получите закуски, ха-ха (смех)
(студент: Это идея)
Что?
(студент: Это идея?)
Я дам вам подсказку. Я дам вам подсказку, ладно. (Дрон док) говорил, что первая из трёх групп существует по определению. Да. Так что (кун деп) должно касаться двух остальных. И что там должно быть сказано?
(студенты: Они не существуют по определению)
Они не существуют по определению. Хорошо. Круто. Кто бы придерживался первой точки зрения, кстати, согласно школе «Ум только»? Кто был бы настолько глуп, чтобы сказать, что эта ручка — это ручка, несмотря ни на что, что эту ручку следует называть «ручкой» при любых обстоятельствах? (студенты: (неразборчиво))
Кто бы, кто бы так сказал? Кто бы подумал, что твой босс должен называться «плохим боссом» с его собственной точки зрения.
(студент: Ваше невежество)
Ваше невежество. Ладно. Нам не обязательно обсуждать… говорить о школах. Ваше невежество функционирует именно так. Вы хотите знать, как функционирует невежество согласно школе «Ум только»… о, оно (дрон док), что? Ну, во-первых, оно считает, что «плохого начальника» следует называть «плохим начальником» навсегда. С самого начала. А какая еще есть... ты помнишь, я не знаю... я не знаю, помнит ли кто-нибудь... какая еще есть разновидность самосуществования, о которой говорят в школе «Ум только»?
(студент: (неразборчиво))
Это во многом связано с базовым сознанием.
(студент: (неразборчиво) сторона вещей, связанная с ментальными омрачениями)
О, почти верно. А... а что там про (бак чак) и всё такое?
(студенты: кармические семена)
Да, то, что мой ум и эта ручка происходят из одного и того же кармического семени. Хорошо. Я был добр к кому-то, одолжил ему карандаш в прошлом, и теперь у меня появилась ручка. (смех) И это же самое действие заставило мой ум осознать существование ручки, ладно. Эти две вещи происходят из одного кармического семени. Ладно. Так что же думает невежество? «Я не несу ответственности за этого босса». Понимаете. Я не создавал ни одного кармического семени, которое привело меня в эту компанию и привело его в эту компанию тоже. (смех) Ладно. Невозможно. Ладно. Невежество так и говорит. Я не несу ответственности за то, что воспринимаю. Я в основном несу ответственность за свой собственный ум, ладно. Я… я… я могу с этим согласиться. Но сказать, что одна карма, которую я совершил, понимаете, один плохой поступок, который я совершил по отношению к кому-то, заставляет меня прожить пятнадцать лет корпоративной жизни (смех) с этим объектом перед глазами, понимаете, и что это также создаёт то… невозможно. Ладно. Так говорит невежество. А потом невежество делает всё, что хочет, и потом невежеству приходится идти в ещё больше компаний и работать ещё усерднее, ладно. Ещё один вопрос, и потом вы действительно сможете перекусить. Кто был бы настолько сумасшедшим, чтобы придерживаться второго ошибочного взгляда, понимаете? (Шенванг) Изменение вещей и сама пустота по определению не существуют. Они — лишь ваши проекции.
(студенты: Мадхьямика. Срединный путь)
Мадхьямика. Верно. Так кто же главный враг школы «Ум только»?
(студенты: Мадхьямика)
И на кого они показывают пальцем, когда говорят: «О, крайние взгляды, (смех) (смеется)... вы, сумасшедшие мадхья... люди Срединного пути. Что? Ручка не существует? Вы что, думаете, что ручка не существует? Вы хотите, чтобы я написал на вас этой ручкой, которой не существует?» Понимаете, о чём я? Кстати, что они только что сделали? Я только что это сделал. Вы заметили?
(студент: (неразборчиво))
Я только что это сделал. Я сказал: «Вы думаете, что эта штука не существует вообще… чем вы хотите, чтобы я на вас написал?» Что на самом деле говорит «Срединный путь»?
(студент: Они сказали, что это проекция вашей кармы)
Да, они не сказали, что она не существует вообще. Кстати, школа «Ум только» обожает так поступать… и приготовьтесь к этому, ладно. Привыкайте к этому. Они тут же ускользают… когда излагают учение «Срединного пути», они сразу же переходят от «это не существует само по себе» к «этого вообще не существует». Так что они сходят с ума, понимаете, набрасываясь на школу «Срединный путь». «Вы, ребята, не верите, что эта ручка существует, идите сюда, давайте я нарисую вам на лице». Понимаете. Я этого не говорил. Я всего лишь сказал, что она не существует сама по себе. Я не говорил, что не могу представить, как её проекция рисует линии на моём лице. Ладно. Хорошо. Вы должны к этому привыкнуть. Школа «Ум только» будет пытаться про... протащить это мимо вас. Как они это называют... типа, они будут пытаться (студенты: «Протащить мимо»)
Протаскивать это мимо вас снова и снова, ладно. Эти «вы, глупые мадхьямики», знаете, «что вы думаете, эта штука не существует?». Подождите-ка. Я этого не говорил. Я просто сказал, что это не существует там, само по себе. Ладно. Большая разница. Да?
(студент: Они бы заявили, что вы нигилист.)
О да. Они бы сказали: «Вы, ребята, впали в крайности».
(студент: И все индуистские школы привели бы тот же аргумент?)
Да. Да. Ладно. Теперь ты заслужил… подожди.
(студент: (неразборчиво) задам свой вопрос позже)
Ладно. Нет, задавай сейчас. Мы можем умереть во время перерыва.
(студент: Ну, я думаю, что… я бы подумал, что одна вещь, о которой школа «Ум только» хотела бы спросить у мадхьямики, — это как они могут объяснить феномен общего опыта.)
О чем?
(студент: Общий опыт)
Ах да, он говорит: «Учитывая то, что мы сказали, если бы я был представителем школы «Ум только», то я бы хотел спросить у школы «Срединный путь»: ну, как вы объясняете общий опыт? Как так получается, что у нас у всех одинаковые… как ты думаешь, у нас у всех проекции в одно и то же… Как вы думаете, шесть миллиардов человек проецируют солнце одновременно?»
(студент: Конечно. Да)
Да (смеётся). Почему бы и нет. Ладно, хорошо. Могут ли шесть миллиардов человек совместно совершить одно доброе или плохое дело одновременно?
(студенты: Да)
Да. Целые страны совершали плохие поступки вместе. Серьёзно. Целые страны поддерживали попытки убить миллионы людей, и тому подобное. И тогда, согласно буддизму, каждый человек в этой стране накапливает очень похожую карму. И они могут позже испытать эту карму вместе, понимаете, в стране, которую постоянно бомбят или атакуют другие люди, или что-то в этом роде, ладно. Да?
(студент: «Срединный путь» утверждает, что «я» (неразборчиво))
Извините.
(студент: Школа «Срединный путь» утверждает, что собственной природы (неразборчиво) вообще нет, верно? Об этом упоминается в их аргументации)
Он спрашивает: «Говорит ли школа «Срединный путь», что собственной природы вообще не существует?»
(студент: (неразборчиво) ничто не возникает само по себе)
Так лучше, потому что у меня есть собственная природа. Я — Майкл Роуч. Ладно. Почему? Потому что вы придаете мне эту природу, ладно, так же, как и я, ладно. Общий опыт. Но да, сама по себе она не существует. Да.
(студент: Но вы могли бы использовать то же самое различие в аргументации)
Между (студент: (неразборчиво) «Только ум». Особенно в будущем, исходя из моего собственного, моего собственного, моего собственного (неразборчиво))
Ну, я думаю, что вы имеете в виду, что нам нужно быть очень осторожными, потому что школа «Ум только» и школа «Срединный путь» используют одни и те же слова, но они означают совершенно разные вещи… Я думаю, к этому вы и сводите своё высказывание. Понимаете. И это целая отдельная тема в изучении мадхьямики. Это изучение того, как эти термины могут означать совершенно разные вещи для разных школ. И как можно критиковать кого-то, если вы используете слово в одном значении, а они — в другом. Понимаете, о чём я? И это целая наука. Но, по сути, прежде чем приступить к спору, нужно сказать: «Вот что я имею в виду под, ну, существованием по определению. А что вы подразумеваете под существованием по определению?» И затем вы начинаете с этого, ладно. Это честный подход. Ладно. Перекусите немного, а потом мы вернёмся к… обсуждению того, как учение «Ум только» противоречит «Срединному пути». Ладно.
(пауза)
Пора начинать. Пора начинать. (смех)
(переход)
Ещё одно дело… программа волонтёров работает очень, очень, очень хорошо, я думаю, нам нужен ещё один… мы получили грант… похоже, мы получили грант на центр приема женщин, хороший грант, похоже, мы получили ещё один грант на оцифровку текстов в России, похоже, мы получили ещё один грант на издание нескольких книг, и вся эта волонтёрская деятельность идёт очень-очень хорошо, так что, если вы хотите помочь, это по понедельникам вечером с половины шестого до половины седьмого, ладно? И неважно... просто приходите, и мы придумаем, как сделать вас гением в чём-нибудь, знаете, все действительно очень помогают, и получаются по-настоящему невероятные вещи, ну, знаете, целая куча прекрасных вещей, например, целая... Мар... Марджи работает над кучей танк, и всё в этом роде. Очень круто. Получается много классных вещей. Так что, если у тебя есть время, знаешь, можешь приходить. Ладно. Я ничего больше не могу придумать. Дело с Аризоной выглядит довольно неплохо. Мы пока не знаем. Так что продолжай молиться, ладно.
Мы говорили, что в школе «Ум только» (дрон док), верно, то есть видеть что-то там, где ничего нет, означало бы сказать, что тот факт, что это называется ручкой, — это то, что должно было всегда существовать вечно, со своей собственной стороны, благодаря своей собственной идентичности, а это неверно, верно? Потому что (кун таки) не существуют со своей собственной стороны, верно? «Ручка» — да. Эта ручка — да, верно? Это (шенванг). Ручка действительно существует сама по себе. Но тот факт, что этот цилиндр называется ручкой, является произвольным. Это то, что вы придумываете в своём уме. Это не исходит из самой ручки. Хорошо. А теперь, как это сказать на тибетском? …в вашем домашнем задании… хе-хе. Хорошо, это придумывание чего-то, верно, это (дрон док), это придумывание чего-то там, где нет ничего подобного. Что такое (кун так)?
(студенты: Конструкт)
Да, ментальная конструкция. Сейчас мы говорим о том, что думаем о ручке как о ручке. Называем ручку ручкой. Хорошо. Эта идея. Эта ментальная конструкция. Эта ментальная идея, хорошо. Этот ментальный образ. Это ментальное обозначение этого цилиндра, хорошо. Является ли это (рангги ценньи кьи друппа)... существует ли это по определению в?
(студенты: «Только уме»)
Ну, это не имеет значения, верно? Хорошо. Потому что обе школы сказали бы? Оно не существует по определению. Это концепция. Это то, что вы придумали в своей голове, хорошо? Кстати, сказали бы обе школы именно так? «О, оно не существует по определению… это просто то, что вы придумали»?
(студенты: Нет)
Нет, ладно. (смеётся) Школа «Ми-Ми» (Срединный Путь) сказала бы, что это не существует по определению (студент: «Потому что этого никогда и не было. Нет, потому что это нечто, что (смех) (смеётся)) Думаю, они сказали бы, что это нечто, что придумал твой ум, понятно? Но они имеют в виду не совсем одно и то же. Ты сам это поймёшь. Ладно, в любом случае. Это и есть (кун так). (Кун так) означает, цитирую, «ручка», или то, что мы называем эту вещь ручкой. Это не что-то, что дано Богом. Это не то, что происходит автоматически. Ладно. Это конструкция вашего ума, ладно. Не существует по определению. Верить в то, что оно существует, то есть (дзин па... юпар дзинпа), верить в то, что оно существует по определению, в школе «Ум только» было бы? (Дрон док). Выдумывать что-то там, где ничего нет. Ладно. Почему это важно, кому какое дело, я имею в виду, почему, почему мы не можем заниматься настоящим буддизмом, почему ты стоишь там и говоришь о философии? Ладно. Вот именно поэтому вы страдаете, ладно, потому что весь день вы верите, что этот парень плохой, его следует называть плохим, с его собственной стороны. Слово «плохой» применимо к этому опыту с его собственной стороны. Ладно. Слово «плохой» применимо к этому человеку, который мне не нравится, с его собственной стороны. Тогда я могу...разгневаться, ладно, и это безумие порождает?...еще больше таких парней, и это и есть сансара. В этом и заключается смысл (кор ва). Самоподдерживающийся процесс, понятно. Разорвите его, ладно? Я имею в виду, разорвите его. Не делайте этот урок чем-то, что вы делаете дома, знаете, за десять минут до начала занятия, не заполняйте домашнее задание, а приходите и заканчивайте его... используйте это (смеется), ладно? В этом и есть смысл урока, понимаете. Используйте это завтра на работе. Используйте это сегодня вечером с вашими сокурсниками. Ладно. О, извините.
(Дзинпа) означает «держаться» или «верить» в то, что (кун таки), что означает «ментальные конструкции» (юпар) означает «существовать» (юпар), «существовать» (рангги ценни ки) означает «по определению», и я повторю ещё раз… вера в то, что ментальные конструкции могут существовать по определению — это то, что в... в какой школе... в школе «Ум только» называется «создавать что-то» или (дрон док), ладно, одно из двух крайних мнений и источник ваших страданий.
Ещё два вопроса по этой теме. Знаете, в четвёртом вопросе вашего домашнего задания сказано: «Опишите конкретную идею, которая, согласно школе «Ум только», лежит в основе взгляда на „выдумывание“ чего-либо»… просто перепишите это. Ах да, она считает, что ментальные конструкции существуют сами по себе… или по определению. А в следующем вопросе говорится: «Как, согласно школе „Ум только“, вы помогли бы кому-то преодолеть эту крайнюю точку зрения?» Предположим, у кого-то есть такая проблема: он думает, что эта ручка возникает сама по себе… извините, думает, что название появляется само собой, ладно, как бы вы помогли кому-то преодолеть эту проблему? Как Будда помогает людям, придерживающимся взгляда «только ум»? Вот в чём вопрос. Что он делает в первую очередь?
(студент: Делает разграничения)
Он разбивает вещи на части. Он говорит: «Эй, ты можешь понять что угодно. Просто разбери это на части. Ладно. Что? (Кунтаки, шенванг, йонгдруп), ладно, посмотри… эта ручка пустая или нет? Ну, во-первых, это (шенванг)?
(студент: Да)
Да. Это зависимое явление? Да, оно зависит от своих причин, ладно. Прямо сейчас она зависит от моих пальцев, которые её держат, ладно. Есть ли у неё своя пустота? Конечно, у неё есть своя пустота. Все с этим согласны… каждая буддийская школа согласна с тем, что у неё есть некая пустота, ладно? Пустота чего?
(студент: пустота…)
Пустота того, что она является ручкой, того, что по определению её называют ручкой… с самой себя, по божественному праву, должна называться ручкой, ладно… она пуста в этом отношении, она лишена этого. У неё этого нет, ладно? Видите, как можно понять пустоту? Ладно. Так что не верьте, что эта вещь называется ручкой сама по себе, ладно, не думайте так. Иначе вы не сможете установить её пустоту, которая является отсутствием этого. Ладно. Вот так вы могли бы помочь кому-то. Если бы вы были в настроении «только ум»... режиме?... и (смех) ученик был бы тем, кто не мог понять мадхьямику, ну, вы могли бы помочь ему таким образом, понимаете. Чт... ты думаешь, что эту штуку обязательно нужно называть ручкой, ты думаешь, мы не можем назвать её «жевательной штукой»? Понимаешь, и потом работать с ним именно так, ладно. Это, это способ работать с кем-то, ладно, если у него такая точка зрения. Да?
(студент: (неразборчиво))
Да… э-э… да. Это это (дрон), это (дрон-док), это не то же самое, что (курн-деп). (Курн-деп) и (кун-так) — это не одно и то же, верно? (Курн-деп) означает «не принимать что-то во внимание»; (кун-так) означает «то, что ты представляешь себе или придумываешь».
(студент: (неразборчиво) из трёх видов (кун-так) два будут иметь правильную точку зрения) О да, да. Мы говорим о неправильном, верно? Когда мы говорим о пустоте, да, мы говорим о неправильном, да. Простите?
(студент: (неразборчиво))
Простите?
(студент: (неразборчиво))
Конечно, это возможно.
(студент: В мадхьямике?)
Да, мы можем им это сказать. (смех). Я имею в виду, это может помочь подтолкнуть их к Срединному Пути, ладно.
(перерыв)
Если с точки зрения собаки… вы можете им это объяснить. Собака (шенванг) воспринимает это… собака (кун так) воспринимает это как ручку? В школе «Ум только»? Вам надо об этом подумать. Ладно. (Геше Майкл храпит). Нет, это хороший вопрос. Это хороший вопрос. А теперь, вот противоположное… ой, извините, ещё один вопрос. Хватит уже. Кого бы вы обвинили в том, что он считает, будто эта ручка называется ручкой со своей собственной стороны?
(студенты: «Только Ум»)
Нет. Школа «Ум только» обвиняет кого-то другого, но не забывайте, что мы находимся в рамках изложения «Ум только», кто ведёт изложение сегодня вечером?
(студенты: «Только Ум»)
Кто? Арья Асанга.
(студенты: Арья Асанга)
Хорошо, он объясняет сутру. Он придумывает школу «Ум только» прямо сейчас, пока мы говорим, хорошо. Он создаёт школу «Ум только». Это… это… он — основатель школы «Ум только»… вы наблюдаете за созданием школы «Ум только». Так это происходило исторически. Арья Асанга пытался объяснить, что имел в виду Будда в этой сутре, и именно так и зародилась школа «Ум только», хорошо. Это очень круто. Вы становитесь свидетелями зарождения школы «Ум только» прямо сейчас. Хорошо. Последнее, что он говорит об этой точке зрения. Кого он обвиняет в том, что тот придерживается этой точки зрения?
(студенты: Никто. Люди, которые никогда (непонятно) не вращали колесо)
Он говорит… она говорит: «Люди первого вращения колеса». Можно и так сказать. Но в основном это ваше собственное невежество, ладно. В школе «Ум только» вот в чём заключается трюк невежества… вот чем занимается невежество, ладно. Оно смотрит на ручки и думает, что их следовало бы называть ручками со своей стороны. Оно смотрит на ручки и говорит: «Это не было создано той же кармой, которая привела меня сюда, в эту комнату», хотя на самом деле это так и было, ладно. И считать, что это обстоит иначе, — это невежество в школе «Ум только». Ладно. Это что-то, с чем вы не можете согласиться в школе «Срединный путь»?
(студенты: Нет)
Нет, школа «Срединный путь» говорит то же самое, но описывают ли они высший смысл пустоты именно так? Нет. Описывают ли они это очень похожим образом?
(студенты: Да)
Да. Хорошо. Это очень круто. Например, «Ум только» — это очень круто для перехода к «Срединному пути», ладно. Понятно? «Срединный путь» сказал бы: да, это проекция вашей кармы, навязанная вам вашей кармой. Это очень похоже на утверждение: «Эта ручка и то, что я здесь нахожусь, произошли из одного и того же кармического семени». Видите, очень близко… очень близко. И чем тоньше вы сможете проводить эти различия, тем лучше будет ваше понимание вашей собственной школы… Мадхьямики, ладно? Итак, мы закончили с (дрон док). Мы закончили с выдумыванием вещей. Мы закончили описывать, как думает школа «Ум только»… как она видит вещи в школе «Ум только». Мы закончили с шагами, которые нужно предпринять, чтобы отговорить кого-то от этого, ладно? Эй, Будда учил этим трем вещам, знаете ли. Если вы не принимаете это, то вы не сможете установить пустоту… что касается (шенванг), вы должны верить, что (кун так) не существует, ладно? Хорошо. И затем, в-третьих, кто же придерживается этого глупого взгляда? (студенты: Ваше невежество)
Ваше невежество, хорошо? Кто же… кто же… кто же злодей на стороне (дрон док) в школе «Ум только»? Ваше невежество. Кто это делает? Ваше невежество. Хорошо? Теперь мы пройдём тот же процесс для чего?
(студент: (Курн деп))
Для (курн деп). Для, для склонности верить, что ничего нет, когда на самом деле что-то есть, хорошо. В школе «Ум только», что бы это было? Это было бы утверждение, что те две другие вещи… какие две другие вещи?
(ученики: (Шен-ванги и Йонг-друпы))
(Шенванги) и (Йонг-друпы), хорошо, зависимые явления и пустота, что?
(ученики: Не существуют по определению)
Не существуют по определению. Так кто же был бы настолько глуп, чтобы сказать это?
(ученики: «Срединный путь»)
Как насчёт «Срединного пути», Нагарджуны, Будды, Далай-ламы, Кхен Ринпоче… вы понимаете, о чём я (смеётся), ладно? Хорошо. Вот кто был бы настолько глуп, чтобы так сказать. (смеётся). Разве они были бы настолько сумасшедшими, чтобы сказать, что явления не существуют?… ой, я пытаюсь подловить вас… вы поняли... вы поняли? Поняли?
(студент: (неразборчиво))
Эй, подождите минутку. Мы не это говорили. (смеется) Ладно. Примерно половина из вас на это купилась. Ладно. Хорошо. Не делайте так. Ладно. Начнём. Ладно.
Скажите (шенванг) (повторить) (йондруп) (повторите) (рангги) (повторите) (ценни ки) (повторите) (ма друппа) (повторите). (Шенванг) (повторите) (йондруп) (повторите) (рангги) (повторите) (ценни ки) (повторите) (ма друппа) (повторите).
Хорошо? Мы уже разобрали значение.
(Шенванг) означает «зависимые явления, изменчивые явления»… то же самое, «функциональные явления». То же самое. Что означает (шенванг)? Находящиеся во власти других явлений. Что? Их причин. Они не возникают, если другие… если причины не проявляются, они не могут существовать, (смеётся), хорошо? Хорошо.
Что означает (йонг друп)? Пустота в версии школы «Ум только». Хорошо.
(студент: Тотальность)
Мы называем это тотальностью. Да. Это называется тотальностью. Почему? Потому что в тот момент, когда что-то существует, оно в своей тотальности пусто. Вот почему это называется «тотальностью», ясно? Это кодовое слово для пустоты, ладно.
(Шенванг) и (йонг друп) (рангги ценний ки ма друпа)... не существуют по определению. Не существуют по определению. Кто в это верит?
(студенты: Срединный путь)
Да, Мадхьямика. Кстати, Чже Цонгкапа проходит через исключение других возможностей. Он говорит: «Послушайте, ни одна небуддийская школа не стала бы так заявлять. Ни одна школа Хинаяны не заявляет об этом. Школа «Ум только» так не скажет. Ну, значит, это мадхьямики. Извините. Похоже, мы виновны». Ладно. На самом деле он пытается выяснить, кто же злодей в изложении школы «Ум только», и затем он цитирует мастера Асангу в (б: «Уровни бодхисаттв»), бодхисаттва-бхуми, знаете, в том смысле, что, да, злодеями здесь являются представители школы «Срединный путь», ладно… говорит мастер Асанга… который на самом деле является тайным философом «Срединного пути» (смех) (смеется) ладно? В той книге, да... потому что он написал эту книгу с точки зрения школы «Ум только», ладно, и он яростно нападает на школу «Срединный путь»... вы, идиоты, которые говорите, что ничего не существует. Ладно. Хорошо. Которые говорят, что ничего не существует. Кстати, я расскажу вам последнюю часть ... Думаю, там всё закончилось. Ну ладно, я всё равно расскажу вам кульминацию, а потом вернёмся к другим деталям. Вот как, кстати, Школа «Срединный путь», то есть Школа «Ум только», в том тексте, который вы читали, в конце, что чрезвычайно сложно, ладно, особенно если в комнате двенадцать человек, обсуждающих разные вещи, а телевизор работает, и из магнитофона звучит ирландская музыка (смех), ладно, и вам это переводить, ладно, но (смеется) в любом случае, это выглядит так... вот как школа «Ум только» любит атаковать школу «Срединный путь». Готовы? Знаете, мы, мы, мы… вы верите, что эта ручка существует сама по себе? И они говорят?... ладно, я… я буду школой «Ум только», а вы — Мадхьямика, ладно. Существует ли эта ручка сама по себе, имеет ли она свою собственную идентичность?
(студенты: Нет)
Нет. Хорошо. Имеет ли она какое-либо существование?
(студент: Да)
Да. Хорошо. Как?
(студенты: Это проекция вашего ума)
Ваш ум проецирует на неё. Теперь запомните, что слово, которое я использую, «проецировать», и слово, обозначающее «конструировать», — это одно и то же слово, (кун)... это (так па) и (док па). (Мин де так са, мен кун так, сам док) хорошо. А, так вы говорите, что это просто ментальная конструкция, верно? То есть проекция.
(студенты: Да)
Хорошо. Вы — «Срединный путь», ладно… не забывайте. Я — «Ум только». Я — «ум только» в чистом виде. А вы — вы эти… экстремисты, ладно. Имеет ли эта вещь какое-либо существование? (студенты: Да)
Чт… как? Это проекция вашего ума. О, правда? Ладно, значит, тогда ручка не существует сама по себе, верно?
(студенты: Верно)
Верно, и если она не существует, то на что же вы проецируете? (смех)...на что.
(студент: С самой себя. Мы не говорили (неразборчиво))
Если она не существует, на что же вы проецируете свою проекцию?
(студенты: (неразборчиво))
Ой, я не могу понять (неразборчиво) (смеётся) ладно. Кстати, они ведут себя так, с серьёзным лицом, (смех) они говорят: «Ну, если она не су... ладно, следите за мной... ладно, притворитесь, что не поняли, ладно. (смех). Ладно, ладно, вы, ребята из Срединного Пути, так если его не существует, как вы называете «ручку»? На что вы проецируете понятие «ручка»?
(студенты: (неразборчиво))
А?
(студенты: (неразборчиво))
Что? Как же вы тогда называете ручку, если её не существует? По-вашему, нет ничего, что можно было бы назвать ручкой. Нет ничего, что называется ручкой.
(студент: Да, есть что-то… да, есть основа)
Нет, потому что вы скажете, что эта основа тоже имеет то же самое… не существует сама по себе, не существует. Вы говорите, что всё… вы это тоже говорите. Так что если вы… я… теперь я вас понял, ладно? Вы, глупые «Срединный путь» (смех), ладно. Теперь я вас понял. Если нет ручки, на которую можно было бы проецировать, то как, черт возьми, у вас может быть проекция? И как тогда всё может быть проекциями? Нет ничего, на что можно было бы проецировать. По-вашему, ладно. Так что ничего не существует, потому что, по-вашему, всё существует благодаря? Проекции... (минг де так сам) По-вашему. Я вас понял. Вы, наверное, ошибаетесь. Вы экстремисты. Вы, наверное, не верите в причинно-следственную связь. Вы, наверное, не верите в карму. Вы, наверное, идете домой и пьете пиво или что-то в этом роде (смех) (смеется), ладно? Ладно. Серьезно. Я имею в виду, это именно... кстати, это чистый «Ум только»... если вы прочитаете последние несколько страниц вашего сегодняшнего чтения, которое выйдет с печати примерно через десять минут, вот как это будет. Я... я ещё раз повторю это для вас. Существует ли эта вещь сама по себе?
(студенты: Нет)
Ну тогда как же она, чёрт возьми, существует?
(студенты: Как проекция, навязанная мне моей кармой).
Да, посредством… через ваши проекции. Хорошо. Так если это не существует, на что же вы проецируете?
(студенты: (неразборчиво))
Вы должны сказать: «Мы не говорили, что это не существует». Но давайте предположим, что вы меня не поймали… давайте предположим, что вы меня не поймали, да, верно… Школа «Ум только» пытается увернуться и уйти от ответа, понятно? Они пытаются увернуться и уйти от ответа. И они говорят: «Ладно, так на что же вы проецируете?» Я не знаю, ведь не на что проецировать, верно? Так что… сами проекции тоже не существуют. Значит, ничего не существует… потому что по-вашему, всё существует?
(студенты: Проекции)
Проекции. Так что, если проекции не существуют, ничего не существует. Ладно. Вы, ребята, настоящие экстремисты. (смех) Ладно. Вот что они говорят. Именно так «Ум только»… именно такой процесс они проходят, ладно? Да.
(студент: Если они достаточно умны, чтобы провернуть этот трюк, то разве они не видят, что они… ) О, это трюк в их уме?
(студент: Нет)
Нет. Они не думают, что пытаются что-то от вас выудить. Сказать, что это не существует само по себе, и сказать, что это не существует… в отношении (шенванг), надо сказать именно так, — это эквивалентно утверждению, что это не существует. Хорошо. Я скажу ещё раз. Если вы говорите о (шенванг), о зависимом явлении, что оно не существует само по себе, то в этой школе вы должны сказать?
(студенты: Оно не существует вовсе)
Оно не существует вовсе. Так что я не… для меня это не проблема — перейти оттуда туда… у тебя с этим проблемы? (смеётся) Так сказал Будда… в той сутре… я могу показать тебе цитаты, ладно? Не знаю, на каком вы, ребята, этапе. Я принимаю то, что сказал Будда. Ладно. Хорошо. Думаю, это всё... у тебя был вопрос... у кого-то был вопрос. Да?
(студент: Как они разрешают другую сторону своего мышления, что если (шенванг) действительно существуют сами по себе, то это звучит как постулирование неизменной вещи внутри изменяющейся (неразборчиво). Как можно)
Энн говорит: «Сказать, что (шенванги) существуют сами по себе, — это все равно что постулировать нечто неизменное и нечто изменчивое». Итак, я буду придерживаться учения «Ум только», ладно? Значит, изменяющиеся вещи никогда не имеют не... неизменных свойств?
(студент: Нет)
Кто сказал «нет»? (смех) (смеётся) Так что, полагаю, Будда говорил только о двух из этих атрибутов, (шенвангах) и (кунтаках), верно... их только два, а не три, верно?
(студенты: (смех) Нет)
Хм. О, их три? А что же будет третьим?
(студенты: Йонг-друп. Пустота)
О-о-о, это же изменчивые (йонг-друпы), верно? (смех) О, а есть еще неизменные (йонг-друпы)? (студенты: да)
И они применимы к (шенвангам)?
(студенты: да)
Значит, в изменчивых вещах есть нечто неизменное?
(студент: Да)
Ха. (смеётся) Нет, кстати, именно так ведут дебаты в монастыре… всё это как один большой сарказм, знаете: «О, ну, похоже, атрибутов всего два, да?» (смех) (смеётся). Хорошо. Ладно. Ладно. Ещё две мелочи. Мы описывали в школе «Ум только», что (кун-деп), или утверждение, что чего-то нет, когда оно есть, означало бы сказать о зависимых вещах и о пустоте, что они по определению не существуют. Верно. Поняли? То есть… сказать, что они не существуют. (Курн деп) их, преуменьшать их значение, знаете, обманывать их, значит сказать: «ручки и пустота не существуют сами по себе». В школе «Ум только» именно это и будет обманом. Ладно. О, вы ходите и говорите, что эта вещь не существует по самому определению… ручка не существует сама по себе… То есть, это не существует само по себе? Вы (курн деп)ируете. Хорошо. Вы недооцениваете. Вы игнорируете. То, что на самом деле существует. Оно существует само по себе, а вы ходите и говорите, что эти две вещи не существуют сами по себе.
Вопрос восьмой. Как, согласно школе «Ум только», ты помог бы кому-то преодолеть крайнюю точку зрения, принижающую эти вещи?
Это тот самый процесс, который я только что прошел. Нет, это как, ладно, ты говоришь, что эта вещь не существует по определению? А если ты придерживаешься «Срединного пути», то что ты скажешь? «Да, я так и сказал. И что ты с этим поделаешь?» (смех) (смеётся) Ладно. Вы говорите, что эта вещь не существует по самому определению, верно?
(студенты: Да)
Ну, а как, по-вашему, она существует?
(студент: (неразборчиво))
А, верно, и эта вещь, и нет ничего, на что можно было бы проецировать, потому что она не существует по самому определению, верно? Так что, если нет ничего, на что можно было бы проецировать, то и проекций нет, верно? И если… и если проекций не существует, то вся ваша идея существования, а что это такое? Всё существует благодаря проекции. Всё существует благодаря чему-то, чего не существует, верно? Спасибо. Ладно. Вот так вы исправляете кого-то от этой глупой… какой точки зрения?
(студент: «Срединный путь»)
(смеётся) Точка зрения «Срединного пути». (смеётся) Вот так вы это исправили, ладно. Кстати, раз это ложно, то здесь должен быть какой-то трюк, и именно тогда ты перескакиваешь от «существует по определению»… извини, не «существует по определению», а к «не существует вообще», ладно. Понял?
(студент: Ага)
Ты к этому привыкнешь. Я ещё раз это прохожу. (смех). Ты — «Срединный путь». Я — «Ум только». Существует ли эта вещь? Ты — «Ум только». Я — «Срединный путь». Существует ли она?
(студент: да)
Да, существует ли она по определению?
(студенты: Нет)
Ты… ты — «Срединный путь», ты — «Срединный путь»
(студенты: Нет…)
Извини, ты — «Ум только», ладно.
(студент: Подождите, подождите, подождите)
Извините. Вы — «Срединный путь». Я — «Ум только». Вы — «Срединный»… вы в «Срединном пути», ладно? Я — «Ум только» (смеется) (смех) ладно. Вы — «Срединный путь». Я — «Ум только». Существует ли эта вещь?
(студенты: Да.)
Вы — «Срединный путь».
(студент: Я — «Срединный путь»)
Существует ли эта вещь?
(студент: Она существует. Но не со своей стороны. Не со своей стороны.)
Я не об этом спрашивал.
(студент: Ладно)
Существует ли эта вещь?
(студенты: Да)
Да... существует ли она со своей стороны?
(студенты: Нет)
Нет. Вы накладываете на неё какое-то обозначение?
(студенты: Да)
Да. Вы что-то на неё проецируете?
(студенты: Да)
Да. А на что? Потому что это не существует само по себе, не существует… так что (студенты: (неразборчиво))
Ну, в нашей школе всё то же самое. Ладно. Так есть ли что-то, на что можно проецировать? Нет. Я не даю вам ответить, верно? Я говорю: «Нет». Вы сказали: «Нет, потому что это не существовало само по себе»
(ученик: Я признал, что это не существовало само по себе)
Неважно, вы это сделали (смех) (смеется). Вот что говорит школа «Ум только». Им приходится так говорить, понимаете. Но должны ли они так говорить обо всём? Нет. Понимаете. Что касается (шенванг), то утверждать, что оно не существует со своей стороны — это просто безумие. Если бы у меня в руке был (шенванг)... в руке, который не существовал бы сам по себе, он должен был бы быть… вообще несуществующим. Понимаете, о чём я? Если бы у меня в руке была изменяющаяся вещь, которая не возникла из собственных причин… да ладно вам. Где вы найдёте что-то подобное… это должно быть несуществующим, понятно. Так как, как, как вы собираетесь на это проецировать? Я не думаю, что вы вообще верите в проекции. Я не думаю, что вы во что-либо верите, потому что вы говорите, что всё — это проекции, а потом говорите, что проекции не существуют, потому что, по вашим словам, то, на что вы проецируете, не существует, поскольку, по вашим словам, оно не происходит само по себе. Безумие. Вот и всё. Вы должны к этому привыкнуть. Ладно.
(студент: «Предположим, я не (неразборчиво)»)
Они говорят: «Слушай, мы никогда не говорили, что этого не существует. Мы сказали, что это не существует независимо от твоих проекций, ладно? Тебя может сбить машина, но машина не исходит из самой себя. Она сломает тебе ноги, даже если это иллюзия (смех), ладно. На самом деле она сломает тебе ноги?
(студенты: Потому что это иллюзия)
Потому что это иллюзия. Иначе твои ноги не могли бы сломаться, ладно. Так ответила бы Мадхьямика. Ладно. Последнее.
Кто тот злодей, который, который, который делает это (курн деп) согласно школе «Ум только»? (студенты: ваше невежество)
Ага… будьте осторожны. Невежество совершило (дрон док).
(студенты: О… школа «Срединный путь»)
Да, школа «Срединный путь». Злодей — это школа «Срединный путь». Как с этим справиться? Нужно доказать, что нет ничего, на что можно было бы проецировать, а значит, нет никаких проекций, и когда вы говорите, что всё — это проекция, то, если нет проекций, значит, ничего не существует… пойдём выпьем пива. Ладно. Хорошо. По вашему мнению. Тогда нет никакой морали. Тогда вы не буддист. Ладно. Я имею в виду… вот так они и жалуются на школу «Срединный путь». Ладно. Итак, в качестве домашнего задания — это всё, чем мы займёмся сегодня вечером… в качестве домашнего задания вы пойдёте домой и сравните эти два способа мышления об «отбрасывании» и «создании», (курн… дрон док) и (кун так), э-э, извините, (курн курн деп). Хорошо? Мы ещё раз пройдёмся по школе «Срединный путь». Что означает (дрон док) эту ручку в школе «Срединный путь»?
(студент: Сказать, что она исходит из своей собственной стороны)
Сказать, что она существует со своей собственной стороны. Независимо от любой проекции, исходящей от вас, хорошо? Ваш начальник плохой со своей стороны, это не исходит от вас. Я не виноват, хорошо. Я верю в это, хорошо. В школе «Ум только»… извините, в школе «Срединный путь» это было бы (дрон док), это было бы выдумыванием чего-то, чего нет. Нет самосущего начальника, который плох сам по себе. Ничего подобного не существует, никогда не существовало и никогда не будет. Перестаньте злиться. Разорвите колесо жизни на первом же звене. Вам больше не придётся умирать, вам больше не придётся стареть, и, что особенно приятно, вам больше не придётся встречаться с этими парнями (смех) (смеётся) ладно? Хорошо. Я не шучу. Сделайте это. У меня есть ученики, которые так поступают постоянно. Знаете, это замечательно — привести в порядок свой кабинет. Это лучше, чем идти с пистолетом на почту. (смех) Понимаете (смеется). Никаких юридических последствий. Их просто переводят на другую работу, у них случаются сердечные приступы… ну, знаете, они переезжают в Цинциннати, ладно. Там очень чисто. Никаких улик не остаётся, ладно (смеётся) (смех) ладно, серьёзно, а потом вы наводите порядок в остальной части своего мира, и это называется буддийским раем. И это тот же принцип, что и уборка в кабинете, ладно, но начинать нужно с кабинета. Ладно. А что же... согласно школе «Ум только», что означало бы «списать» эту ручку?
(студент: Вера (неразборчиво))
Что?
(студент: А, то же самое… «Только Ум»…)
Извините, школа «Срединный путь». Извините, школа «Срединный путь». Школа «Срединный путь». Извините. (Геше-ла храпит). Долгий день.
(студент: Она не пуста)
Что?
(студент: Эта вещь не пуста.)
Можно сказать, что вещь не пуста, или думать, что если она не такая, как я себе представлял? (студенты: Её вообще не существует)
Это… это… это неважно. Её не существует. Это иллюзия. Я могу делать всё, что хочу, понимаете, ладно. Вот такая версия школы «Срединный путь». Итак, в вашей медитации, когда вы на этой неделе, то есть до вторника, будете работать над этим, пропустите эти две идеи, ладно. Как бы представитель школы «Ум только» сказал: «Я здесь что-то выдумываю»? А как бы представитель «Срединного Пути» сказал: «Я здесь что-то выдумываю»? И как бы представитель школы «Ум только» сказал: «Я здесь что-то отрицаю или аннулирую»? И как бы сказал представитель школы «Срединный путь»… А потом, когда у вас появятся собственные ученики, которые у вас наверняка есть, и вы будете объяснять им это в версии школы «Срединный путь», они придумают какую-нибудь неправильную идею, которая будет версией школы «Ум только», вы скажете: «Ах, знаешь, ты… ты действительно умный. Такова позиция Арьи Асанги… но она неверна». (смех) А потом (смеется) Понятно? Нет, а потом ты им это объяснишь, понимаешь, и тогда их понимание пустоты… настоящей пустоты станет гораздо, гораздо яснее, ладно, в этом и заключается вся суть. Хорошо. Ладно, давайте помолимся. Я видел Пхунцока где-то там. Можешь (неразборчиво) его там? (молитва: короткая мандала)
(молитва: посвящение)
Хорошо. Спасибо. Спасибо.