ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (http://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci02/aci02-1993-newyork-geshemichael/aci12-1993-newyork-geshemichael-02.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[студент (Джон Стиллвелл): Там есть интеллектуальное участие?]
Это может быть интеллектуальным. Прямое – большая разница.
[студентка: Любое восприятие пустоты?]
Да, здесь говорится «осознание пустоты».
[студентка: Любое осознание...]
На самом деле подразумевается, что это довольно достоверно.
[студентка: Простите...]
Могу [смеётся]. Мы знаем, хорошо. Присаживайтесь. Мы поговорим после... после, хорошо, но вы можете наблюдать столько, сколько...
[студентка: В итоге, Вы можете сказать, что правильно?]
Да, вчера я сказал… в прошлый раз я сказал, что это было прямое восприятие пустоты, смешанное с любовью, но сейчас я говорю, что это просто восприятие пустоты с любовью, и это не обязательно должно быть прямым, и это не обязательно должно быть в медитации, это может быть просто мышление.
[студентка: Интеллектуальное?]
Да, это может быть таким, может быть так.
Просто удерживайте это и слушайте [смеётся], хорошо.
Хорошо, в прошлый раз мы говорили о трёх прибежищах, иногда их называют тремя местами прибежища, «Тремя Драгоценностями».
И есть разница между Драгоценностями и самими вещами. Как «Драгоценность Дхармы» и «Дхарма» – это не одно и то же. Верно. То есть, вот это Дхарма, Книги – это Дхарма, но они не являются «Драгоценностью Дхармы». Почему? «Драгоценность Дхармы» может быть только двумя вещами.
[студентка: Это движение внутри вашего ума.]
Да, либо Путь, который является мыслью, который является воззрением, либо Прекращение, которое является прекращением какого-то плохого качества в вашем ментальном потоке навсегда. И…
[студент (Том Кайли): Или и то, и другое.]
Да, хотя кто-то был со мной в Нью-Джерси, на довольно хорошем дебате. Как вы можете иметь и то, и другое? Как одна вещь может быть и тем, и другим? Очень сложно. В общем, одно – это отсутствие, другое – ментальное, но я не буду углубляться в это. Итак, есть разница между Драгоценностью и... и самой вещью, как Дхарма и Драгоценность Дхармы. И мы поговорили о вещах, к которым вы обращаетесь за прибежищем.
Сегодня мы поговорим о том, что такое прибежище. Что такое прибежище? Вы часто слышите это от каждого учителя Дхармы, который приезжает в Нью-Йорк на двухдневные просветительные визиты. Они говорят: «О, примите прибежище, примите прибежище». И все: «Я принимаю прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе». «Хорошо, вас теперь зовут Еше Кундун, до свидания» [смеётся][смех].
Хорошо... принятие прибежища – это не слова о принятии прибежища. Есть обет принятия прибежища, который не является прибежищем. Это то, что только называется «принятие прибежища», это своеобразного рода принятие прибежища, но это не принятие прибежища. Это не настоящее принятие прибежища. Мы называем это номинальным принятием прибежища.
Вот это – настоящее прибежище; здесь – настоящее определение прибежища.
Итак, пробуйте повторить.
{YUL} [повторяют], {SHEN-LA} [повторяют], {RANG-TOB-KYI} [повторяют], {REWA}
[повторяют], {CHAWAY}
[повторяют], {SEMPA}
[повторяют], {KHAMDREY}
[повторяют], {TSENYI} [повторяют].
Вот истинное значение того, что такое «принятие прибежища», хорошо. Сейчас я поясню.
{YUL}. {ЮЛ} означает «объект». {ЮЛ} означает «объект», понятно? {ЮЛ}.
{SHEN}. {ШЕН} означает «другой», что-то другое, хорошо.
{LA}. {ЛА} означает «к».
[студентка: «К»?]
«К». Хорошо.
[студентка: {LA} означает «к»?]
Да, «к». Тибетский язык прост, когда учите тибетский, вы узнаёте, что {ЛА} означает «к», «для», «на», «за», «в», «на протяжении», «на время» – всё это одно слово в Тибетском. Это {ЛА}.
{RANG}. {РАНГ} означает «себе».
{TOB}. {ТОБ} означает «сила».
Что такое {TOB KYI MEN}? Как вы думаете, что это за эликс... как же это называется, {TOB KYI MEN}, «трава для создания силы». Угадайте, как это переводится, {TOB KYI MEN}?
[студент (Том Кайли): Женьшень?]
«Витамины». Это тибетцы, это их определение для витаминов. {ТОБ} – это то, что вы получаете от витаминов.
{TOB-KYI}. {КЬИ} означает «от». Простите, «по, на».
{REWA}. {РЕВА} означает «надежда». Надежда.
[студенты: Надежда? Надежда.]
Надежда, в тибетском языке есть известная поговорка: «REWA… {[произносит на тибетском]} – «Когда вы положите... если вы возложите свои надежды на что-то, вы никогда не получите это» [смех].
{РЕВА} – надежда.
{ЧАВАЙ} означает «возлагать все-е-е-е свои надежды на что-то», все-е-е-е свои надежды на что-то.
А {SEMPA} означает… {СЕМПА} – это очень трудное для перевода слово. Оно означает «каждый раз, когда ум движется», любое движение ума, в любое время, когда ум идёт «кик». Я называю это движением ума, но это звучит слишком похоже на движение в кишечнике [смех]. Это может быть… я имею в виду, вы… вы думаете об этом… я... это близко к мысли, но вы видите, я почти использовал слово «мысль», в одном случае я использовал слово «мысль», и вы увидите, но я… но не все {СЕМПЫ} являются мыслями. Мысль подразумевает ментальную вербализацию: «Я подумал про себя, что мне лучше убраться отсюда», но {СЕМПА} может быть просто как момент гнева. Когда ум делает что-либо, это {СЕМПА}. То есть, это не обязательно должно быть концептуально, это трудная для перевода вещь. Кто-то использует слово “mentation” («ментальность»); мне оно не очень нравится, это не английский [смех]. Хорошо, {СЕМПА}.
{KHAMDREY}. {КХАМДРО} означает «принятие прибежища». {КХАМ} означает «прибежище», {ДРО} означает «принятие». {KHAMDRO}.
[студентка: Это «Y» в конце?]
Да, {KHAMDREY}, «Y» исполняет роль «of» (то есть роль предлога, указывающего на отношение чего-то к чему-то или к кому-то). Это как «апостроф и s», это «Y» (в английском языке, если есть некий Джон (John), и чтобы сказать, что что-то относится к нему, добавляется в конце слова апостроф и буква «s»: описание ДжонА = John’s description).
[студентка: То есть, «принятиЯ прибежища»?]
Да, «принятиЯ прибежища».
{TSENYI}. Определение. {ЦЕНЬИ} означает «определение».
Теперь вы {ЦЕНЬИ-ПА}. {ЦЕНЬИ-ПА} означает монаха в монастыре, который больше не занимается простыми вещами, он решил стать логиком [смеётся]. Я имею в виду монахов, которые проходят через глубокое изучение, они называют их... их называют {ЦЕНЬИ-ПА}. Они… они теперь работают в реальности определения, точности, они... так что в этом, я надеюсь, вы как они... [смех].
Так оно и будет. Это моя тренировка, и это то, что я...
[студентка: {ЦЕНЬИ} означает «определение»?]
Да, {ЦЕНЬИ} означает «определение».
Итак, теперь мы будем переводить. Можете пока сохранить эту мысль, но мысль... (на тибетском вы переводите задом наперёд; тибетский порядок и английский порядок полностью противоположны)… «та мысль, которой вы возлагаете все свои надежды на другой объект...». И... и я не знаю, кто может выразить это очень хорошо по-английски, но «эта мысль должна быть собственной силы», и мы поговорим об этом, собственной силы. Она приходит... по своей собственной силе, и я объясню это, вы никогда не поймёте [смеётся]. Я пошёл и спросил своего Ламу, чтобы убедиться, что у меня есть это.
[студентка: Извините, что там третье будет?]
Это... это о своей собственной силе, и мы поговорим об этом. Мы поговорим об этом.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, вы сказали, что мысль, которая имеет свою собственную силу…]
«Такая мысль, которая своей собственной силой возлагает все свои надежды на какой-то другой объект». Это и есть «принятие прибежища».
[студент (Том Кайли): То есть, мы можем вычеркнуть слово «все» и заменить его на... Которая возлагает [смех]…]
Да, да, да... нет.
[студент (Том Кайли): ...своей собственной силой.]
Есть... есть хорошее... есть хорошее определение в вашем... в вашем чтении на задней стороне блокнота. Так что, знаете, там есть правильное определение. Я даю вам «сделано».
[студент (Том Кайли): Да, я и имею в виду, что мне нужно сдать тест и всё такое, и я хочу убедиться, что я всё правильно понял… [смех]]
«Это такая мысль, которая своей собственной силой возлагает все свои надежды на какой-то другой объект» – это определение «принятия прибежища».
И в монастыре вы делали бы это так: {[произносит на тибетском определение, делая хлопки между фразами]} [смеётся].
Вы должны... у вас этот урок утром, а после об... а к вечеру вы должны будете дебатировать его в течение четырёх часов, и потом вы не забудете его всю свою жизнь.
[студентка: Они делают записи или это...]
А-м-м… нет, они не делают записей.
[студентка: О, не-е-е-ет!]
Они... они читают книгу вместе с учителем, потом идут домой и думают о ней, а вечером вам приходится обсуждать её в течение четырёх, пяти, шести часов. И после ты этого никогда не забываешь, если ты это дебатировал. Вы не забудете её легко. Это очень хорошая система. Вы заучиваете исходный текст перед тем, как идти утром на занятия. Они могут выучить всю книгу.
Итак, вот что значит «принятие прибежища». Вот что значит «принятие прибежища». {ЮЛ ШЕН-ЛА} – это какой-то другой человек или вещь вне вас. Очевидно, что, когда вам нужна защита, вы обращаетесь за ней не к себе. Вы обращаетесь к чему-то другому.
[студент (Том Кайли): Это э...]
Причина, по которой вы обращаетесь за защитой, заключается в том, что у вас нет силы. Причина, по которой вы принимаете защ... принимаете прибежище, в том, что вы... в том, что вы обращаетесь за помощью к кому-то другому, потому что у вас нет необходимой силы, иначе вам не пришлось бы искать прибежище. Вы могли бы стоять там и бороться со всем, что происходит, сами. Это и есть прибежище. Это идея... прибежище означает бегство к чему-то, что может помочь вам.
[студент (Том Кайли): Ну, это значит искать прибежище, а не иметь прибежище.]
Да, это определение принятия прибежища. Мы уже говорили о прибежище. Мы уже говорили о том, к чему вы бежите. Мы говорили о «мамочке». Теперь мы говорим о том, что значит «бежать к мамочке». Что значит «бежать к мамочке»…
Итак, это принятие прибежища.
{РАНГ}. Мы пропустим {РАНГ-ТОБ-КЬИ}.
{РЕВА ЧАВАЙ СЕМПА} означает «возлагать все свои надежды на этот объект». Все свои надежды. И это подразумевает некую приверженность этому объекту. Вы действительно верите, что этот объект способен вам помочь. Полная убеждённость в том, что этот объект может вам помочь. И именно поэтому вы идёте к этому... именно поэтому вы бежите к этому объекту.
Кажется, в прошлый раз мы говорили о том, что есть две вещи, которые происходят, когда вы принимаете прибежище. Кайли, дайте мне одну. В прибежище есть два, как они их называют, элемента, должны присутствовать две вещи, чтобы прибежище состоялось. Почему ты бежишь к маме?
[студенты: Потому что боишься.]
Да, ты должен бояться. Страх – это первое требование. Первое требование – это страх. Вы чего-то боитесь, поэтому вы бежите за защитой. И затем, вы можете догадаться, вторая часть, которая должна быть у вас.
[студентка: Что этот объект, что этот объект обладает силой...]
[студент (Том Кайли): Страх и вера.]
Да, вера в то, что этот предмет может вам помочь. Причина, по которой вы бежите к маме, а не к сестре, в том, что мама большая, у мамы есть власть, и мама может что-то сделать, понимаете. Она может что-то сделать с этим. Младшая сестра не может вам помочь. Вы не побежите к младшей сестре, вы побежите к маме.
Итак, две вещи происходят, когда вы принимаете прибежище.
Первая включена вот сюда: когда я говорю {ЮЛ ШЕН-ЛА} – «какой-то другой объект», это означает, «кто-то, кого я... кто-то вне меня» – я боюсь.
Когда я говорю {РЕВА ЧАВАЙ СЕМПА} – я верю. Я верю, что этот объект обладает какой-то силой, чтобы помочь мне.
Это две вещи, которые должны происходить, когда вы принимаете прибежище.
[студент (Джон Стиллвелл): Это не то, о чём мы здесь говорим.]
А-м-м, объясните.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы... вы спросили меня о разнице между объектом прибежища и принятием прибежища].
М-м-м... «мамочка» и «идти к мамочке». Сегодня мы говорим только об «идти к мамочке». На прошлой неделе мы говорили о «мамочке».
[студент (Джон Стиллвелл): А, теперь о «с глаголом», ОК!]
Идти к прибежищу… взять прибежище… принять прибежище. Принять защиту. Есть два... поэтому на этой неделе мы разделили занятие на две части.
Первое занятие было посвящено Будде, Дхарме, Сангхе – Драгоценностям. Что... что такое объект прибежища? Объектом прибежища называют место, куда вы приходите за защитой. С этим мы закончили.
Теперь, что вам нужно для того, чтобы отправиться туда? Что должно быть у вас в уме, чтобы туда пойти? Когда говорят «принять прибежище», это значит, что у вас есть такое состояние ума. А это и есть то состояние ума. Это... это и есть прибежище. Это не слова {САНГЬЕ ЧУДАНГ ЦОКИ ЧОК НАМ ЛА}…
[студент (Том Кайли):
«Иметь прибежище»-глагол или «Иметь прибежище»-существительное?]
Когда вы говорите «иметь прибежище», вы имеете в виду «принятие прибежища». Люди говорят: «есть прибежище». «Принимаешь ли ты прибежище?» означает «бежишь ли ты к маме?». Прибежище там… Прибежище там, Будда там, Дхарма там, Сангха там. Они как... есть такая шутка на тибетском в {ЛАМРИМЕ}. Они похожи на большой... как это называется на площадке для пикника, когда есть большой… а-м-м… без стен, только крыша...
[студенты: Навес?]
Да, навес, да… И вот вы стоите под проливным дождём, а навес вон там, и вы стоите под дождём и такие: «Навес, навес, навес, навес…» [смех].
И так большинство людей, большинство буддистов похожи на это, бормочут {САНГЬЕ ЧУДАНГ ЦОКИ ЧОК НАМ ЛА…}… Зайти под навес из-под дождя – это принятие прибежища. Это ум. Это {САНГЬЕ ЧУДАНГ ЦОКИ ЧОК НАМ ЛА…} – вы должны говорить это, но в то же время у вас должна быть эта мысль.
Так что же это значит? Кстати, это не определение буддийского прибежища, принятия прибежища, буддийского прибежища. Это лишь общее определение прибежища, которое можно разделить на два вида: один – это принятие прибежища в обычных вещах, а другой – принятие прибежища в абсолютных вещах. То есть, люди в мире, мы все, весь день находимся в прибежище, мы принимаем прибежище весь день в обычных вещах.
[студент (Том Кайли): В этом-то и проблема, люди постоянно принимают прибежище...] Да. Нет, это для этого...
[студент (Том Кайли): Но объект, ради которого вы принимаете прибежище...]
Это не цель. Это определение «принятия прибежища», а не определение «принятия буддийского прибежища».
[студент (Том Кайли): Принятие реального прибежища...]
[студентка: Любого прибежища...]
Это просто любое прибежище. Вот что это такое. Мы принимаем прибежище весь день. Вы принимаете прибежище во всём, что, по вашему мнению, может вам помочь; вы принимаете прибежище в течение всего дня. Я думаю, это важно понять: весь день вы принимаете прибежище. Вы встаёте с постели, чтобы пойти на работу, потому что думаете, что деньги – это прибежище. И в каком-то смысле так оно и есть, потому что это оплата вашей аренды квартиры, это то, что кормит вас. Это прибежище.
И если бы у вас не было {РЕВА ЧАВАЙ СЕМПА}, если бы вы не верили, что это может вам помочь, вы бы не встали и не пошли на работу, это ведь не весело, правда?
[смеётся][смех] В большинстве случаев.
[студентка: Это прикольная мысль.]
Вот почему они платят вам. Они должны заставить вас прийти. Это {РЕВА ЧАВАЙ СЕМПА}.
Это... у вас есть это... или вы принимаете прибежище, скажем, в пальто, у вас есть пальто. Вы принимаете прибежище в своём доме. Вы принимаете прибежище в своих друзьях, жене, подругах, детях, карьере или даже в себе, в своём мнении – всё это прибежища.
[студент (Том Кайли): Ну, вы принимаете прибежище, не принимая прибежище в Дхарме, что делают многие люди... потому что они считают, что если вы примете прибежище в Дхарме, то попадете в беду.]
Да, все эти объекты, о которых я говорил, все они; все причины, по которым вы встаёте утром; и все причины, по которым вы ходите по улице; и все причины, по которым вы идёте на работу; все причины, по которым вы встречаетесь с друзьями; все причины, по которым вы делаете что-либо, – это мирское прибежище. Вы принимаете прибежище. Каждое ваше действие... имеет какую-то мотивацию получить что-то, иначе вы бы этого не делали.
[студент (Том Кайли): Предположительно, всё, что вы делаете, направлено на уход от страданий и на что-то хорошее. Это то, что вы думаете.]
Каждый объект, на который вы возлагаете свои надежды – временный. Он не может вам помочь, он не поможет вам. И мы просто живём как дураки. Весь наш день похож на глупость. Ни одна из вещей, ради которых мы работаем, не может нам помочь. Ничего из того, ради чего мы встаём с постели.
Вы получаете деньги, ходя на работу. Не потому, что вы встали с постели, чтобы получить деньги. А из чего…
[студент (Джон Стиллвелл): Это карма-а-а!!! [смех]]
… из чего вы получаете деньги?
У нас совершенно неверное представление о том, почему всё происходит. Это один из видов невежества. Это не абсолютное невежество, но это довольно тяжёлое, очень сильное невежество, которое у нас есть. Мы... всё, что мы делаем, ошибочно, знаете. Мы думаем, что, прилагая усилия и просыпаясь, делая бла-бла-бла, мы получим деньги. У кого-то это получается, у кого-то нет. То есть, это не причина.
[студент (Том Кайли): То есть, если бы мы завтра остались в постели, мы бы всё равно получили деньги?]
Вы бы получили, вы бы смогли, если бы были добродетельны. Некоторые люди просто валяют дурака по утрам, и это сваливается на них. Вы можете увидеть это в мире. Некоторые люди работают, я имею в виду, поезжайте в Индию и посмотрите, как люди работают на рисовых полях. Они работают гораздо больше, чем любой из нас, и при этом голодают. Нет никакой связи.
[студентка: Но это могут быть национальные кармы или более масштабные кармы, верно?] Верно.
[студентка: То, чем они являются.]
Это не связано с тем, насколько усердно вы работаете. Это не связано с тем, насколько вы умны. Есть глупые люди, которые бедны; есть глупые люди, которые богаты. Это не причина, это не причина.
Я всегда говорю: люди садятся в самолёт, и стюардесса говорит: «Ваш номер места – 12B. Кстати, мы не понимаем, почему этот самолёт летит, и он может упасть. Не волнуйтесь, просто присаживайтесь… [смех]. В некоторых случаях работает, в каких-то – падает…». Мы же сбежим сразу… [смех].
Но вся ваша жизнь такова, что вы верите, что хождение на работу принесёт вам деньги, но иногда это не так, значит, это не причина не в том, что вы ходите на работу. Это не причина. Это безумие, это невежество.
[студентка: Это очень забавно.]
Хорошо, это принятие прибежища.
Да, это [неразборчиво]. Я собираюсь… [смех].
[студентка: Как вы называли буддийское прибежище?]
Они называют это «исключительным» прибежищем, «особым» прибежищем.
[студент (Джон Стиллвелл): Это буддийское прибежище.]
Это буддийское. Это куда вы идёте за настоящим прибежищем. К чему вы обращаетесь за прибежищем.
Они называют это исключительным прибежищем. Мы должны быть осторожны в словах, потому что «абсолютное» имеет другое значение, «прямое» имеет другое значение.
[студентка: То есть, это просто «буддийское прибежище».]
Вы можете называть его «исключительным прибежищем».
[студентка (Ариэль): Исключительное прибежище – это всегда буддийское прибежище?] Да, то, что они называют особым прибежищем или исключительным прибежищем.
[студент (Джон Стиллвелл): Это прибежище в...]
…этих Трёх Драгоценностях...
[студент (Джон Стиллвелл): Другие – это обычные, о котором мы говорили?]
Да, те все обычные прибежища. Когда вы читаете тибетский текст, там говорится: «принимать прибежище в мирских духах, которые существуют, и вы можете умилостивить их, и вы можете умиротворить их, и вы можете получить немного... иногда они помогут вам». Такой был пример в Тибете, и ещё... но это определение подходит ко всем нашим повседневным действиям. В принципе, так.
Хорошо, это определение принятия прибежища. Если вы подставите слова… В принципе, если вы вставите «Три Драгоценности», то получите определение буддийского прибежища, исключительного прибежища, но мы этого не делаем. Теперь всё в порядке. [обрыв]...
Скажите:
{KYEBU} [повторяют], {CHUNG} [повторяют], {DRING} [повторяют], {CHENPO}
[повторяют], {SUM} [повторяют].
{КЬЕБУ}
[повторяют], {ЧУНГ}
[повторяют], {ДРИНГ}
[повторяют], {ЧЕНПО}
[повторяют], {СУМ} [повторяют].
{КЬЕБУ} означает «личность». Человек. В буддизме это может означать и животное, но не в этом случае.
[студентка (Ариэль): Может ли это означать кого-то ещё?]
Нет, не в этом случае.
[студентка (Ариэль): Существ ада?]
Да, о да.
[студентка (Ариэль): Любое существо?]
[студент (Том Кайли): Живое существо или...?]
«Живое существо», просто другое слово для «существа», но в общем... Я пытаюсь сказать, что «личность» в буддизме не сводится к человеку, собака – тоже «личность». Длинная история.
{ЧУНГ} означает «малый». На тибетском, как они говорят «маленький»? {ЧУНГ-ЧУНГ}
[смех], {ЧУНГ-ЧУНГ}.
{ДРИНГ}. Было у нас на прошлом занятии. Это был один из трёх видов Сутр. Помните?
[студенты: Средняя…]
Средняя, хорошо. {ДРИНГ} означает «средний».
{ЧЕНПО} вы знаете.
[студенты: Большая…]
{ЧЕНПО} означает «большой».
{СУМ} означает «три».
Это три уровня практикующих. Они очень известны. Они есть в {ЛАМРИМЕ} и они... мы собираемся поговорить о пяти различных видах прибежища, пяти различных видах принятия прибежища, и это первые два.
{КЬЕБУ ЧУНГ} означает «маленький человек», это [показывает на доске] – «средний человек» и это [показывает на доске] – «большой человек». Вы можете назвать его, если пишете книгу, практиком продвинутого уровня [смеётся], но думайте о нём как о маленьком человеке. «Маленький человек» означает человека с минимальной мотивацией буддиста; у него минимум мыслей, которые вы можете иметь и при этом оставаться буддистом. У него самая маленькая, самая низкая мотивация, которая может быть у буддиста, и что он хочет – выбраться из трёх низших рождений. Он не хочет идти в три низших рождения. Что они такое?
[студенты: Существо ада.]
Ад…
[студенты: Животные.]
Животные…
[студенты: Голодный дух]
И то, что мы называем {прета} или «голодный дух».
Буддизм не глуп; буддизм не говорит, что вы можете видеть этих двоих. Буддизм говорит, что вы не можете увидеть этих двоих прямо сейчас, если вы обычный человек. Я не могу доказать вам, что эти двое существуют, и в книгах об этом говорится снова и снова. Они существуют, Будда сказал, что они существуют. Вы можете видеть их в определённых состояниях медитации, но я не могу доказать вам это и не могу показать вам это прямо сейчас.
Так что, примите это... примите это как слово Будды и сомневайтесь в этом, это ОК. Но, по крайней мере, вы можете видеть животных, зверей.
Голодных духов, которые являются призраками, мы не можем видеть. Они живут вокруг нас, но мы их не видим. У них есть тела, очень тонкие тела, мы не можем их видеть. Вероятно, когда западные люди говорили, что видели призраков или духов, возможно, они видели что-то подобное.
И затем существа ада, о котором вы можете прочитать и в западных религиях. Описания ада в {«Абхидхармакоше»} и описания Данте или христианских писателей абсолютно одинаковы. То есть, это довольно интересно, и я склонен думать, что люди в каждой религии видели их непосредственно и описывали. Некоторые пытаются сказать, что греки встретили кашмирцев, что каким-то образом этот миф покрывает то, что они говорят: «О, ад – это просто метафора», что, кстати, очень неправильно. Это не метафора, он существует.
[студентка (Ариэль): В Азии очень много буддистов, не верящих в это.]
Очень неправильно, очень неправильно.
[студентка (Ариэль): Тибетские монахи, которых я знаю, верят в это... не верят в ад.] Они... у них нет прямого объяснения… [смеётся][смех]. Я не... ну, я имею в виду, это существует.
[студентка (Ариэль): Они верили в это, пока не ушли в монастырь, а потом, после нескольких лет в монастыре, стали не верить.]
О, вовсе нет... Совсем нет.
[студентка (Ариэль): Я просто повторяю.]
Нет, в великих текстах… Нагарджуна описывает ад в своей «Сукрилекхе» («Письмо другу»), в 200 году нашей эры. Будда подробно описывает ад в своих рассказах в {«Джатаках»}. В третьей главе Абхидхармы много страниц посвящено аду.
И он существует. Он действительно существует, и вы знаете, что он существует, потому что вы знаете о пустоте и знаете «Четыре Принципа Кармы». Вы можете представить, что он существует. Если эти «Четыре Принципа Кармы» верны, то восприятие того, что вы причинили кому-то вред сейчас, может вызвать у вас восприятие гораздо большее, гораздо более интенсивное и гораздо более долгое, в адах. Согласно Писаниям, жизнь существа в аду очень, очень долгая, чрезвычайно долгая.
[студентка (Ариэль): Являются ли адские существа... Я поняла сегодня, что не знала этого, когда писала, я собиралась спросить Вас об одном из вопросов домашнего задания: животные рождаются… от матери рождаются определённым образом, и люди тоже.
А адские существа – рождаются ли они таким же образом?]
В третьей главе Абхидхармы объясняются четыре вида рождения, четыре вида... есть четыре способа рождения, и один из них называется {DZUTE KYEWA}, что означает, что вы просто появляетесь в этом месте, как Падмасамбхава, он был {DZUTE KYEWA}. Поэтому его называют Падмасамбхавой («рождённый из падмы» – лотоса), потому что он родился из лотоса. Некоторые святые рождаются из лотоса.
Так что...
[студентка: Рождённый из лотоса…]
...ад – это... вы просто появляетесь там, и ваше тело обладает особыми качествами. Они могут пытать вас и убить, а потом вы снова оживёте, и тогда они снова будут пытать и убивать вас.
[студентка (Ариэль): Ты должен быть монахом… [смех]]
Нет, в аду у них нет. Адские существа изображаются...
[студент (Джон Стиллвелл): Ну да, кого-то пытают, а ты... [смех]]
Нет, они существуют, и это не забавно. Если вам доведётся краем глаза взглянуть на них, это ужасно, это ужасно, это как огонь, и гораздо больнее, чем этот огонь на земле. Они говорят, что гораздо больнее.
[обрыв]
...Там долго обсуждается, какую жизнь вы видите и тому подобное. Очень длинное описание, хорошее описание, и на самом деле, когда вы достигаете высших уровней практики, вам нужно знать об этом, потому что вам нужно использовать это.
Итак, {КЬЕБУ ЧУНГ}. У этих людей самая низкая буддийская мотивация – это избавление от этих трёх перерождений.
[студентка: Это как меньший масштаб.]
Да, меньший масштаб, мне нравится это слово, и это то, что в тексте – меньшего масштаба.
[студент (Том Кайли): Можно ли сказать в расширение, что не только всегда перерождаться человеком, но, по крайней мере, знаете, мирное рождение…]
Нет…
[студент (Том Кайли): …им всё равно, как долго, лишь бы не в человеческой сфере...]
Нет, не только в человеческом, они могут быть и выше человеческого. Но они не хотят идти в одно из этих трёх низших рождений, они будут делать... они живут этой жизнью, их жизнь в этом мире посвящена тому, чтобы не родиться там.
[студентка: Что заставляет вас идти... рождаться в низшей сфере?]
Плохие поступки, десять плохих поступков в основном. Сверьтесь с календарём
[смеётся][смех]. Я имею в виду более... восьмидесяти четырёх тысяч поступков.
Если вы хотите. Вы хотите? [смех]
[студентка: А чтобы не попасть [неразборчиво]?]
Нравственность. Делайте это, и вы не попадёте. Делайте их... Не делайте их, и вы попадёте [смеётся].
[студентка: [неразборчиво] разрушитель врагов...]
Нет, нет, это просто любой человек, который...
[студентка (Нина): Что такое неправильный секс, Майкл?]
Здесь много об этом. Здесь две страницы о сексе.
[студентка (Ариэль): Разве не было бы лучше, если бы было про правильный секс?]
[студент (Джон Стиллвелл): Конечно, коротенькая страничка [смех]]
Вы можете проверить календарь. Что? Это текст в календаре без календаря. Вы можете убрать из него то, что вас беспокоит.
[студент: Спасибо.]
[студентка: Но несомненно, я имею в виду – …]
Спасибо. Не говорите, я не шучу.
[студентка:... все врут. Все ли попадут в ад?]
Согласно Писаниям – девяносто девять точка девять процента попадут в ад...
[студенты: УАААУ… [неразборчиво]… Это ужасно [неразборчиво]… [смех]]
Это не смешно.
[студенты: [неразборчиво]]
Я имею в виду, если есть добрые намерения помочь – то да. Например, есть не-буддисты, которые совершают самоубийство, прочитав специальную молитву. В Индии, в древней Индии. И они думали, что это... на самом деле это большой плохой поступок, но они думали, что это {нирвана}, думали, что это как добраться до {нирваны}. Но на самом деле, с точки зрения вашей мотивации это было добродетелью. Да, если ваше сердце находится в правильном месте, это долгий путь к тому, чтобы не [неразборчиво], мы поговорим об этом.
Итак, лучшая мотивация самого меньшего уровня практикующего. Я был на лекции в Аризоне, и Далай-лама выступал днём, а некоторые другие люди выступали ночью. И после того, как я вышел, меня что-то беспокоило, знаете, что-то беспокоило в лекции, я долго думал об этом и решил, что это не буддийская лекция. В ней совсем не говорилось о следующей жизни. Они говорят о том, как быть счастливым, уравновешенным, дружелюбным. Просто о том, как быть радостным в этой жизни, и мне пришло в голову, что это мило, но это не буддизм. Минимальная практика... минимальная причина, по которой нужно искать прибежище, – это забота о том, что произойдёт, когда вы умрёте. Это минимум; если у вас этого нет – вы не буддист.
[студент (Джон Стиллвелл): Не только Махаяны, вообще не буддисты...]
Нет, любой Буддист. Это минимальная позиция, чтобы называться буддистом.
Поэтому в тибетском языке есть шутка или якобы правдивая история о том, что один настоятель крупного монастыря возвышался на троне, а у какого-то скромного монаха была способность читать его мысли, и он сказал, что этот настоятель не буддист; он не стимулирован этой минимальной мотивацией.
Да?
[студент (Том Кайли): Тогда это – минимальная цель, а минимальная мотивация – это страх, верно?]
Верно.
[студент (Том Кайли): Верно. То есть, минимальная цель – не родиться в низших сферах, но мотивация для минимальной цели – страх родиться в низших сферах].
Правильно, и делать правильные вещи для этой жизни после смерти. А вы молоды и не думаете, что это такая уж важная цель. Вы предпочитаете иметь что-то, что сделает вас счастливым и удовлетворённым или даже созерцательным в этой жизни, но это не цель. Вы получите всё, что хотели в этой жизни, как только добьётесь этого. Дела, которые вам придется совершить, чтобы не попасть в ад, – это именно то, что сделает вас очень счастливым в этой жизни. Это побочный эффект. Они говорят, что это подобно сорнякам, когда заготавливаете... сено. Я имею в виду, в Писании так говорится. Вы можете получить это, вы можете быть счастливы в этой жизни, вы получите это. Но мотивация должна быть такой: я работаю, и я не пойду ко дну, когда умру, а это предполагает многое, это предполагает многое, понимаете. Это предполагает, что вы понимаете, как работает ум. И это предполагает, что вы даже думаете, что есть ад. И реально не хотите иметь это. И с возрастом это развивается, так что, не волнуйтесь [смех]. Чем старше люди становятся, тем больше они начинают беспокоиться о том, что будет после смерти.
[студентка (Нина): Когда вы молоды, вы чувствуете себя сильным и ничего не делаете...] Ваши мысли заняты максимум следующими десятью годами, возможно, следующими двумя месяцами, но...
[студентка (Нина): Я не думаю, что только когда вы становитесь старше… Я думаю это так же, когда вы заболеваете, действительно заболеваете и теряете свою физическую силу и это...] Они называют это {NYENGJUNG KOSE}, «мурашковое отречение», оно длится около недели после того, как вы заболели [неразборчиво][смех]…
Принятие прибежища требует больших усилий и очень сложно. Это предполагает много знаний, это предполагает много размышлений, это предполагает много наблюдений за смертью других людей, пожилых людей и людей вокруг вас. Это нелегко. Это очень трудно. Это не так, что принять прибежище легко, а бодхичитту трудно. Принять прибежище очень трудно. Действительно, по-настоящему стать буддистом почти невозможно [смех].
Например, в монашеских обетах говорится... я не должен говорить «невозможно»...
[студентка: Почти невозможно! [смеётся]]
Это очень обескураживающе [смеётся].
Они говорят, что... мы только что учились... я только что месяц занимался Винаей. Монахи... это один из наших последних предметов, и они... мы дошли до этой части, где говорится, что если монах принимает обеты для чего-либо, кроме отречения, то они даже не держатся.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы имеете в виду «прилипают»?]
Они не принимают форму снова, он не получает обет. То есть, он может всю жизнь ходить в монашеской робе, но так и не получить обет.
[студент (Джон Стиллвелл): Они не влияют на его сознание и карму?]
Они никогда не заваривались в его ментальном потоке.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, какую он получает пользу от обетов?]
И тогда они... там долгий дебат о том: «Где мы найдём пять монахов, чтобы сделать новых монахов?» [смех] Потому что нужно пять монахов, чтобы сделать нового монаха. Так где же мы найдём пять монахов в монастыре?
[студентка (Ариэль): Почему нужно пять монахов, чтобы создать нового монаха? Разве вы не должны дать обеты...]
Церемония должна проводиться пятью монахами. Вот почему сейчас нет обетов монахинь, потому что их стало меньше пяти, и их не хватило, чтобы принять новых монахинь.
[студентка: Ну, может быть, будет обет монахини.]
Мы проверяем, это рассматривается. В тибетской традиции в настоящее время...
[студентка (Нина): Почему их должно быть пять?]
Долго рассказывать... есть десять способов принятия обетов.
[студентка (Ариэль): Есть страх перед адом…]
...и двух других видов после смерти...
[студентка (Ариэль): ...страх попасть в низшие сферы. Я бы сказала, что это в несколько изменённой форме мотивирует многих людей из многих религиозных групп, возможно, больше в предыдущих поколениях, чем...]
...о да, они были, в этом смысле они были впереди нас.
[студентка (Ариэль): ...сильные, я бы не сказала, что это требует огромного количества знаний. Это было почти суеверно, импульсивно.]
Да, но это не было бы очень твёрдо, не было бы очень сильно.
[студентка (Ариэль): О, я думаю, что это действительно было очень сильным, но это не было интеллектуальным, оно было очень эмоциональным.]
Может быть, я бы сказал, что это было бы... мы называем это {DULJAKS TULPO}, для «толстоголовых учеников» [смеётся]. Лучше результаты у тех, кто изучает, почему ад очень возможен, просто основываясь на том, что мы имеем здесь, зная принципы того, как работает ум. Изучая функции ума, ад становится чрезвычайно правдоподобным.
[студентка (Нина): Разве ад также не ложь?]
Нет, гораздо хуже. Это плохая идея. Некоторые буддийские учителя на западе говорят, что ад – это просто метафора депрессии. Нет, не так. Есть место, где ад действительно…
[студент (Том Кайли): Это как супер-пупер депрессия, горячая, и в один прекрасный день...] ОК [смеётся].
{НДРИНГ}. Какова мотивация среднего человека?
[студентка: Выбраться из циклического существования.]
Да, он хочет полностью выйти из этой формы жизни. Он понимает, что неважно, если вы родились в одной из высших сфер, например, в человеческой сфере – это всё равно страдание. Он понимает, что даже эта жизнь, которую мы проживаем, является лучшей в грязном мире, в {сансаре}, в мире страданий. Это боль. И ничто в этой жизни не является очень приятным. Ни одно из удобств, которые вы сейчас получаете, не продлится, точка. Ни одна из вещей, в которых вы утешаетесь, не продлится; ни одна из вещей, ради которых вы работаете, ни одна из вещей, касающихся вашего здоровья, или вашей внешности, или ваших друзей, или вашего дома, или ваших родителей, или вашей семьи, или ваших детей – ни одна из них не продлится. Точка. Все они уйдут. Это просто страдание. Это временное состояние.
Я переводил для Еши Дондена, много лет назад, двадцать лет назад. Именно так начались эти занятия. И он сказал, что «здоровье – это случайность». Он сказал, что четыре элемента движутся вот так, и что иногда эти четыре мячика в воздухе вращаются правильно, но нормальное состояние – это то, что они недолговечны, понимаете? Стандартное состояние человеческого существа недолговечно.
[студентка (Нина): Страдание на самом деле перманентно.]
Нет, его можно остановить. Но у нас нет ничего, кроме страдания. То, что мы считаем комфортом, на самом деле является другим видом страдания. Самый очевидный факт, касающийся этих удобств, заключается в том, что вы их теряете, и если вы так не думаете, то просто подождите. Всё, что касается вашей внешности; всё, что касается вашего здоровья; всё, что касается вашей работы; всё, что касается вашего интеллекта, – вы потеряете это.
[студентка (Нина): Как это можно остановить?]
Это то, для чего у нас это занятие… [смех]. Нет, правда, я не шучу.
[студентка (Нина): Пока мы живём в этой жизни, мы все равно будем в самсаре!]
Неправда, неправда.
[студент (Том Кайли): Так можем ли мы сказать, что вот цель...]
Кстати, это и есть «звёздный час», мы идём к «звёздному часу». Я преподаю это занятие не для того, чтобы вы ушли домой, чувствуя себя лучше, или стали более отрегулированным человеком, дружелюбным и так далее… [смех]. Мы идём к большому успеху. Задача этого занятия – чтобы вы не подверглись обычной смерти и чтобы у вас больше не было никаких страданий. Это минимальная цель этого занятия. Она не в том, чтобы эти слова стали для вас, знаете, немного приятнее или... нет!
Конечно, вы должны состариться и умереть.
Я встречал одного великого корейского... японского мастера, они сказали: «Это Jog Gwuang Gu. Он мог просидеть на снегу три дня» И я смотрел на него, ждал, купил цветок и ждал его в аэропорту, а он сошёл с самолета и умер на следующий год… [смех]. Он был очень стар, и он страдал.
[студентка: Замёрз.]
Не, не… [смех]. Он сильно страдал, и я сказал, я подумал про себя, какая разница, если он мог просидеть в снегу три дня. Если он состарился – меня это не интересует.
[студентка (Нина): Ну, это же достижение! Независимо от того, старый это человек или самый величайший. Это всё равно достижение.]
Какая разница, если вы умираете? Какая разница, что вы кладёте своё тело в снег, если ваше тело состарится, сморщится и умрёт. Кого это волнует? В любом случае...
[студентка (Ариэль): Это было что-то, что должно было произойти в его сознании и
[неразборчиво]?]
[студентка: Один милый коротышка-тибетец...]
Что это за средний человек, чья мотивация – избавиться от всех форм страдающей жизни?
[студент (Том Кайли): Это Отречение от циклического существования…]
Да, то, что мы изучали на первом...
[студент (Том Кайли): …и мотивация, то есть, и цель – Нирвана, так?]
Ну, как минимум, он хочет выйти. Он может достичь и буддовости, это нормально.
[студент: Ну, удовлетворение от отречения от циклического существования не обязательно приведёт вас к Буддовости.]
Нет.
{ЧЕНПО}. Что это за большой человек после этого.
[студент (Джон Стиллвелл): Могу я задать вам вопрос об этом, о среднем? Я немного запутался, потому что тут идея о том, что у вас нет идеи Махаянской мотивации, и всё же вы можете вырваться из самсары, но вы ведь можете вырваться из самсары только как Будда?] Раньше я сам беспокоился об этом, очень беспокоился. Я думал: как можно обрести добродетель восприятия пустоты, которая необходима для обретения {нирваны}, если не любить людей. Разве эта добродетель, любящая... В Писаниях Хинаяны есть сострадание. Абхидхарма учит состраданию. Это не то сострадание, которому учат в Индии... но, безусловно, у них есть любовь, у них есть любящая доброта и у них есть сострадание.
[студент (Джон Стиллвелл): Даже, даже помимо этого… хотя я думал, что только достижение Буддовости действительно избавляет вас от самсары, а не Архат или что-то ещё.]
О, архат – это конец сансары.
[студент (Джон Стиллвелл): Да, даже если вы не Будда?]
Верно.
[студент (Джон Стиллвелл): О.]
[студент (Том Кайли): Если честно, это описание Махаяны. Предположительно в Хинаяне будут только два, первые два человека.]
А-м-м… Это большой дебат.
[студент (Том Кайли): Ну, гипотетически – да.]
Это большая дискуссия, большой дебат. Это большой дебат, это не так просто как кажется, не то чтобы они не принимали его.
{ЧЕНПО}. {ЧЕНПО} означает «великий», и какая, какая мотивация третьего человека? Как вы думаете?
[студентка: Выйти из циклического существования ради блага всех живых существ...] …и забрать с собой всех остальных.
Он не хочет, чтобы кто-то ещё страдал. Он выходит за пределы, он выходит за пределы трёх низших сфер для себя… он выходит за пределы трёх верхних сфер для себя и он выходит за пределы всех сфер и всех существ. Он хочет, чтобы все существа избавились от страданий. Вот почему он принимает прибежище.
[студентка: Я хотела бы уточнить один момент. Хочет ли он покинуть циклическое существование для всех людей?]
Это прекрасно, мне это нравится. Это было следующее. Прекрасно. Это был следующий момент.
Она сказала, что… по сути, она говорит о том, что у {ЧЕНПО} также есть мотивация {ЧУНГ} и {ДРИНГ}. Заинтересован ли он в том, чтобы вытащить свой собственный зад
[смеётся] из трёх нижних рождений? Заинтересован ли он в том, чтобы вытащить себя из... всех шести видов рождений, помимо того, что он хочет вытащить всех остальных? Да, и именно поэтому мы называем, и вы увидите это в своём тексте, «мотивация, которая разделяется с… низшими людьми». Человек, достигший высшей мотивации, всё ещё имеет, безусловно, всё ещё имеет эти низшие мотивации. Он хочет...
Будда всё ещё имеет эти мотивации. Будда не заинтересован в рождении в аду! [смеётся] Я имею в виду, что у Будды Шакьямуни нет желания рождаться в аду. У него всё ещё есть эта мотивация.
[студент (Джон Стиллвелл): Разве это не правда, что у вас не может быть этой мотивации без двух нижних?]
Да, это правда, но почему?
[студент (Джон Стиллвелл): Потому что...]
Второе из двух,…
[студент (Джон Стиллвелл): …да...]
…чтобы вызвать первое.
[студент (Джон Стиллвелл): Да, потому что это то же самое чувство, обращённое вовне. Если у вас нет этого чувства к себе, вы не сможете испытывать его к другим.]
Да, замечательно!
Итак, это первые три вида принятия прибежища. Здесь принятие прибежища, которое вы разделяете с меньшей мотивацией; здесь принятие прибежища, которое вы разделяете с людьми средней мотивации; и затем принятие прибежища, которое есть у людей с большим размахом. Мы рассмотрим ещё два вида после перерыва. Кстати, который час?
[студентка: Уже десять вечера.]
ОК. Мы вернёмся, и я расскажу вам. Это хорошее место для остановки. Ани-ла приготовила суп, если кто-то хочет. Есть два вида…
[обрыв]
Скажите:
{GYUI} [повторяют], {KYAMDRO} [повторяют].
{ГЬЮИ} [повторяют], {КЬЯМДРО} [повторяют].
Не «ГУИ», хорошо? [смех]
Хорошо, это очень интересно, это... сколько у нас уже есть { КЬЯМДРО}, сколько видов «принятия прибежища»? Пока что у нас их три, есть ещё два.
[студентка: Причина.]
Да.
[студентка: Причина и результаты.]
Да, это причина прибежища, причина принятия прибежища. Я... вы должны поправлять меня, если я взобрался на стену. Я не должен говорить «прибежище», я должен сказать «принятия прибежища». Причина принятия прибежища. Я всегда путаю эти два, мы поговорим об этом, и, может быть, я вспомню позже, хорошо. Это принятие прибежища в каком-то качестве, которое уже достигнуто другим человеком. Например, когда я принимаю прибежище в Будде Шакьямуни, это {ГЬЮИ КЬЯМДРО}.
Следующее – {DREBUI KHAMDRO}. {ДРЕБУИ КХАМДРО} означает «результат прибежища», результат принятия прибежища. И поэтому я принимаю прибежище. Это моё... Мне нравится это прибежище в будущем Будде Майкле. Я принимаю прибежище в своей будущей буддовости.
[студент (Джон Стиллвелл): А чем это отличается от Драгоценности Будды, принятия прибежища в Драгоценности Будды?]
О, это... да, это всё формы исключительного прибежища; эти пять, кстати, я просто не упомянул о них. Это пять подразделений исключительного принятия прибежища, это пять подразделений буддийского прибежища, принятия прибежища.
Что касается буддийского прибежища, все они направлены на прибежище в Трёх Драгоценностях.
То есть, в результате прибежища я принимаю, я принимаю прибежище в моей собственной будущей буддовости, в моей собственной будущей Дхарме, в моей собственной будущей Сангхе, если я еще не являюсь таковым.
[студентка: А другое?]
Другое – принимать прибежище в другом человеке (не во мне), который уже имеет эти вещи в своём уме, он уже имеет Три Драгоценности, он уже является Тремя Драгоценностями.
[студентка: Разве это не Лама?]
Может быть, он – Драгоценность Дхармы. У него есть, я могу пойти к знанию в уме человека, который воспринял пустоту напрямую. Если я принимаю прибежище…
[студентка: В Сангхе]
… в человеке, который воспринял пустоту, если я принимаю прибежище в его идее, это прибежище причины.
Прибежище результата – для меня это принять прибежище в себе, в своём будущем «я».
[студент: Так что это может быть даже подмножеством трёх других.]
Это сырьё для больших дебатов, я имею в виду, что в монастыре вы пытаетесь это сделать, чтобы выяснить, как сочетаются эти пять. Исключают ли они друг друга или нет, знаете, это очень интересно. Я думаю, что эти два эксклюзивны.
[студентка: Что... когда они говорят о трёх Прибежищах, одном и Ламе, это Лама?] Да, {GYEME KUNDEN LAMA DAME SHOK}? Нет, у него есть все три, у Будды есть все три.
Можно ли иметь только одну из них? Он – все Три Драгоценности, его существо включает в себя все Три Драгоценности. Но тогда у вас в монастыре будет хороший дебат, вы скажете: «Ну, у кого-нибудь есть только одна из Трёх».
[студент (Том Кайли): Кто достиг одного результата и продолжает работать над двумя другими? Вы это имеете в виду?]
Да, нет, я имею в виду, что он - Драгоценность Дхармы, но он ещё не Драгоценность Сангхи; он – Драгоценность Будды, но у него нет Драгоценности Дхармы.
[студент (Том Кайли): Значит, он может быть, конечно, драгоценностью Сангхи до того, как вы станете драгоценностью Будды].
Да, это легко, это самое простое. Вы можете воспринимать пустоту напрямую и быть драгоценностью Сангхи, но вы ещё не достигли всезнания.
[студентка: Я немного запуталась. Когда Вы давали определение Драгоценности Сангхи, Вы сказали, что любой человек, который непосредственно воспринимает пустоту. Здесь в тексте, который Вы нам дали, говорится: «Любое Просветлённое Существо, обладающее любым из восьми качеств ума, знающих...»]
Хороший вопрос… хороший вопрос. Я знаю… я знаю, в чём проблема. Это слово «реализованный», я использовал слово «реализованный».
[студентка: Вы найдёте его в тексте.]
Вы должны быть...
[студент (Том Кайли): Оно определяется как «текст»… [смех]]
Она застряла на слове «реализованный», которое является словом… которое отличается от «просветлённый». Реализованный – не значит Просветлённый, вы можете быть реализованным и не быть Просветлённым. «Реализованный» означает, что вы осознали пустоту напрямую. «Просветлённый» означает, что вы знаете все вещи. И это разные вещи, и это различие, с которым нужно быть осторожным.
[студент (Том Кайли): То есть «реализованный» в противоположность «полностью реализованному».]
Это... вы можете так сказать.
[студент (Том Кайли): Это проще.]
Это хороший способ мышления.
[студентка: Не могли бы вы повторить эту [неразборчиво] систему.]
То, как я использовал слово «реализованный», означает человека, который осознал пустоту напрямую.
[студентка: А Просветлённый?]
А «Просветлённый» означает человека, который знает все вещи, и это приходит гораздо позже. Сначала вы становитесь «реализованным», если вы воспринимаете пустоту напрямую, а «Просветлённым» вы становитесь позже.
[студентка: Я так вся запуталася, потому что это похоже на два отдельных определения.] Покажите мне.
[студентка: Хорошо, это Драгоценность Сангхи, я цитирую: «Реализованное существо, обладающее любым количеством из восьми прекрасных качеств знания и освобождения». И в заметках вы говорите: «Драгоценность Сангхи – это любой человек, который напрямую воспринял пустоту».]
Да, первые два слова в этом определении – «реализованное существо» – …
[студентка: Агга.]
…– охватывают любого, кто непосредственно воспринял пустоту. Можно сказать, что это любое реализованное существо, на самом деле.
[студентка: Значит, чтобы стать реализованным, вы должны...]
[студентка: Чтобы осознать пустоту, нужно обладать хотя бы одним из прекрасных качеств.]
Верно. Мы не говорили о прекрасных качествах, но мы это сделаем. Там будет обрисовано в общих чертах... почему бы вам не попросить меня сделать это.
[студент (Том Кайли): Прекрасные качества, пожалуйста [неразборчиво][смех]]
[обрыв]
[студентка: В любом случае, у нас проблема.]
[студентка: Может быть, это Драгоценность Сангхи, которую вы пропустили?]
Последний абзац, который мы пропустили.
{студентка: Страница №3.} Страница №3, извините, хорошо.
[студентка: Нет, вы можете пропустить…]
Я просто быстро пройдусь по восьми качествам Будды, хорошо, и они взяты из книги под названием {«Уттаратантра»}, это не тантрическая книга. Просто... «тантра» в этой книге имеет другое значение. Вам не нужно знать всё это. Ещё она написана Майтреей, продиктована Асанге, и в этой книге даются качества Драгоценности Будды, восемь качеств Драгоценности, Драгоценности Будды.
Первое из них:
«Он беспричинен».
Является ли Будда беспричинным?
[студенты: Да… можете быть…]
Если Он беспричинный, то у нас проблемы [смеётся]. Мы пытаемся собрать причины, чтобы стать Буддой. Очевидно, что Он обусловлен, верно? Разве мы не пытаемся собрать все причины...
[студентка: Я хотела узнать об этом.]
Правильно. «Беспричинен» означает следующее. Он… это немного технично… Его тело Дхармы, Его {Дхармакая} беспричинна. Что такое «Его Дхармакая»?
[студент (Том Кайли): Правда, что [неразборчиво] беспричинен.]
Это пустота Его ментального... Его сознания; это пустота Его всезнания.
[студентка: О, я понимаю это.]
Это Дхармакая. Одна часть существа Будды – это пустота. Его пустота. У вас сейчас есть пустота. Пустота вашего ментального потока – та же самая пустота, которая будет у вас, когда вы станете Буддой, и это ваша природа Будды.
[студент (Том Кайли): Да, и то же самое можно сказать обо всех существах.]
Нет, все существа обладают природой Будды не потому, что у них есть что-то внутри, что раскрывается ветром и делает их Буддой, и «медитируйте сегодня вечером, и увидите это, и вы действительно уже Будда, и не беспокойтесь»… [смех].
Конечно, вы пока не Будда. Я старею, мои кости начинают болеть, мои зубы выпадают, знаете, я бы не хотел находить что-то внутри.
[студент (Том Кайли): В каком-то смысле все существа беспричинны, вы можете сказать то же самое о каждом существе, не только о Будде.]
Верно, верно. Технически.
[студентка: Когда вы говорите о пустоте… когда вы говорите о пустоте, там даже нет Будды, я имею в виду, что нет даже...]
Ну, Дхармакая – это его пустота, эта пустота... пустота вашего ума сейчас, пустота ума Лоры Сигал станет пустотой, станет пустотой Лоры Сигал-Будды, и в этом смысле какая-то часть вас будет частью Лоры Сигал-Будды, и это ваша природа Будды. И это трудно, люди имеют… знаете, есть миллионы неправильных объяснений природы Будды. Мы можем... мы будем изучать это, мы придём к этому, это есть в этом тексте.
У вас был вопрос, Кэролайн?
[студентка (Кэролайн): А-м-м… Нет]
ОК [смеётся].
[студентка: Спонтанен...]
«Он спонтанен».
«Спонтанен» означает следующее…
Незабываемый пример луны, сияющей ночью над Соединёнными Штатами... Знаете, прекрасная полная луна, никаких облаков, и каждый кусочек воды в Соединённых Штатах, ориентированный на небо, будет отражать луну. Луна будет прыгать в каждый маленький кусочек воды или океана, или озера, или источника, или чего угодно, где есть вода, обращённая к луне, и она появится там. Даже в вашем глазу, в воде в вашем глазу, я имею в виду, что вы смотрите вверх, и кто-то смотрит на ваш глаз, и он увидит луну в вашем глазу. Это прекрасная идея.
Вода представляет любое живое существо, которое готово встретиться с Буддой, а луна представляет Будду.
В момент, когда вы будете готовы… в момент, когда вы созреете, Он придёт к вам, и Ему не нужно будет думать: «О, уже четыре часа, Джон Стиллвелл наконец-то получил отречение [громкий смех] сегодня днём. Я должен пойти и научить его».
Он просто появляется, это часть Его невероятной добродетели из прошлых жизней, что Он появится в любой форме, полезной для вас, в тот самый момент, когда вы будете готовы к этому. Это одно из его качеств; и это замечательное качество. И это может быть парень в автобусе, который плюнет на вас, или это может быть дерево, в которое вы врезаетесь. У Него есть сила, чтобы проявить это, и Он не думает об этом, Он просто есть это. Это замечательная идея.
[студентка: Он появится снова, когда бы то ни было?]
Он будет появляться перед вами в течение дня в любой форме, к которой вы готовы. В любой форме, которая поможет вам пройти немного дальше, и, возможно, это будет кто-то, кто нападает на вас или кричит на вас. Звучит знакомо? А?
[студент: То есть, это не обязательно должен быть милый-милый Будда, при необходимости?]
Она сегодня поссорилась со своим боссом. Это не обязательно должно быть так, но это может быть, это может быть прекрасный ангел, знаете, это возможно.
[студентка (Нина): То есть, даже ссора может быть...]
Очень возможно, очень возможно.
[студентка (Нина): А как же карма? Разве это не карма? Я имею в виду, как вы различаете, когда это вызвано кар... вашей кармой?]
Конечно, это вызвано кармой. Будда не может появиться, если у вас нет кармы для того, чтобы это произошло.
[студентка (Нина): Это не похоже на то, что это вызвано Буддой. Это происходит потому, что происходит с вами.]
Да, потому что вода готова, вода неподвижна, а облака ушли.
[студентка: Или сон?]
Может быть, на одном уровне реальность и сны равны реальности в пробуждении. Обычно это не так. Обычно это пример нереальности, но… но если он может явиться вам, это случилось бы. Это есть в Писаниях, это случалось. Это случилось, например, с царём Удаяны.
[студентка (Нина): Как он может появиться... что вы имеете в виду, когда он появляется перед вами, когда кто-то на вас сердится?]
Нет… Если это поможет вам продвинуться немного дальше в вашей практике буддизма, то вполне возможно, что Будда из сострадания придёт и покажется вашим начальником и накричит на вас. Очень возможно, что эта эманация была на этой планете в течение тридцати или сорока лет, ожидая этого момента, чтобы помочь вам, ведь что это для Будды? Я имею в виду, что может быть кто-то с детства…
[студентка (Нина): То есть, вы хотите мне сказать, что мой босс – эманация Будды?] Может быть, может быть, вполне может быть. Это хороший способ думать об этом.
[студентка (Нина): [смеётся] Кхе-кхе, трудновато будет увидеть в ней Будду…[смех]] Вполне может быть, если это поможет вам идти дальше, если это поможет вам продвинуться в вашей практике, то вполне может быть, вполне может быть.
[студент (Том Кайли): То есть, я полагаю, что это относится, очевидно, к стороне Будды, то, о чём Вы говорите, что это не требует усилий, и это...]
Это рефлекс.
[студент (Том Кайли): ...правильно, это и есть то, что спонтанно.]
Это то, что означает «спонтанен».
[студент (Том Кайли): Теперь со стороны человека, которому явился Будда. Очевидно, вы должны... это также долгий процесс, который в конце концов доводит человека до точки, где он может принять и, возможно, даже невежественно принять, эту спонтанную щедрость всех Будд, верно? Так что, это... это звучит так, как будто, достигнув этой точки и совершив этот своего рода прорыв, я полагаю, можно отступить от этой точки. Или, как только вы достигнете определённой точки, не будет причин для Будды перестать являться вам, то есть, в дальнейшем Будда будет являться вам постоянно.]
[студентка (Нина): Почему бы Будде не появляться таким, какой он есть, чтобы мы могли его узнать? [смех]]
Разве это проще? Что, если бы он шёл... что, если бы Будда шёл по улице, выглядя так, как выглядел Будда, вы бы подумали, что он сумасшедший.
[студентка (Нина): Нет, я бы – не подумала бы…[смех]]
Кстати, если бы вы так не думали, он бы вам таким и показался. То есть тот факт, что он вам так не показался, означает, что вы так не думаете… [смех].
[студенты: [неразборчиво] [смех]]
В любом случае, нам пора заканчивать.
«Он не постижим никаким другим способом».
Это означает, что… здесь объясняется, что вы не можете воспринять Будду концептуальными средствами. Вы не можете воспринять Будду с помощью обычных видов восприятия.
[студент (Джон Стиллвелл): Чувственным восприятием.]
Это правда? Нет, не технически. Если бы вы жили в Индии за 500 лет до н. э., Он бы явился вашим органам чувств. Это относится к восприятию Дхармакаи. Вы не можете увидеть пустоту Будды без прямого... без концептуальной мысли, без какой-то особой реализации.
[студентка (Нина): Пятьсот лет назад вы бы увидели его Дхармакайю, Вы говорите?] Его {Нирманака́ю}, его киношное тело.
[студентка (Нина): Это реально тело?]
Это не… ну, тут дебат… я имею в виду, что у Него четыре тела, кто знает, какое из них настоящее… но это киношное тело, то, которое Он просто показывает, понимаете.
[студентка (Нина): Киношное тело…]
[студент (Том Кайли): О, голограмма.]
Можно сказать «голограмма», это очень хорошо. Он просто притворяется, показывает это, Он не такой, это не Его настоящая форма.
[студентка (Нина): Почти как невидимое тело… почти.]
Нет, это видимое тело, которое вы можете увидеть. Если Он не показывает это тело, вы не можете увидеть. Потому что Его настоящее тело находится в Раю, и у вас нет добродетели, чтобы увидеть его. Поэтому Будды из сострадания стараются показать себя обычным человеческим существом. Это очень похоже на идею Иисуса Христа. Хорошо. Следующие три очень важны, они идут вместе, и поэтому они объединены таким образом.
«Он обладает Знанием, Любовью и Силой».
Существует очень известный дебат о Будде.
«Знание» здесь означает, что Он знает, что мы страдаем. Он знает о нашем состоянии. Если кто-то знает о вашем состоянии и ему нет никакого дела до того, что вы страдаете, – это не поможет. И тогда идёт Любовь. Вот так проходит дебат: «Хорошо, Он знает, что я в беде, но если бы он сказал: “Ах, я сегодня занят, пусть они страдают без меня”… Значит, у Него есть Любовь.»
Но также нехорошо, если человек знает, что вы страдаете, и заботится о вас, но ничего не может с этим поделать. И это уже Сила. У Него есть Сила, чтобы что-то с этим сделать. Итак, у него есть эти три качества. У него есть сила знать в совершенстве, что вы страдаете. У него есть сила, я имею в виду, что он заботится о вас. Он обеспокоен. И наконец, у него есть способность что-то сделать.
Что же Он может сделать? Далай-лама, первый Далай-лама, в своём тексте к {«Абхидхармакоше»} на первых страницах… это очень красиво, и это очень известная цитата… он говорит: «Послушайте, Будда не может прийти к вам и окропить вашу голову святой водой и избавить вас от страданий». Он не может передать вам своё знание через, знаете, какую-то медитацию, и тогда вы вдруг внезапно начинаете понимать всё то, что понимает Он. Он должен говорить, Он должен общаться с вами. Это единственный способ. Это единственный нормальный способ. Я имею в виду, в исключительных случаях...
[студент (Том Кайли): Но тогда эти экстраординарные случаи будут результатом большого количества разговоров.]
Да, да, да… [смеётся]. Будда должен явиться к вам как человеческое существо, как правило…
[студентка: Чтобы учить вас.]
…и Он должен учить вас, и это {NUPAR}, это Его сила, это степень Его силы – учить вас.
[студентка (Нина): То есть, тогда это может быть как [неразборчиво], Вы можете быть нашим Буддой].
Об этом можно долго спорить.
[студентка: Может быть, Вы и есть.]
Я нет, может быть, вы все есть.
[студенты: Может быть, вы все [неразборчиво] [смех]... просто тусуетесь в Нью-Йорке…[смех]]
Мой учитель рассказывал об одном знаменитом дебате в Индии, который произошёл сорок лет назад… Предполагается, что у Будды не должно быть никаких бородавок. Ну и кто-то... там пришёл на этот мощный дебат перед тысячами монахов, и он сказал: «Ну, я оповещаю, что я Будда» [делает хлопок]. «Ты Будда?». «Да, я Будда. Я – Будда» [делает хлопок]. «Нет, это не так, потому что у тебя бородавка на подбородке» [делает хлопок]…
[смех].
[студент (Том Кайли): Он достал позитив из бородавки.]
Ладно, тем не менее [хихиканье].
«Он удовлетворил обе потребности». Это последнее… Это интересный момент, я имею в виду, что Он удовлетворил свои собственные потребности и удовлетворил наши потребности.
[студенты (обсуждают на какой странице материалов): Я на седьмой, а вы на каких?
[неразборчиво]. Четыре, пять, шесть, две потребности, удовлетворить две потребности] Я думаю, вы правы.
[студентка: Кто-то единственный, Будда – единственный. Это здесь?]
Нет, это не то, это не (а). Это не одна из них.
[студент (Джон Стиллвелл): Это две потребности?]
Это просто две потребности.
[студентка: Значит, это (а)]
Это просто две потребности.
[студентка: Свои и чужие.]
[студентка: В прошлый раз вы задали вопрос, который...]
Да, я всё ещё задаю этот вопрос. Мне нравится, что вы сомневаетесь. Извините. Хорошо.
[студентка: [неразборчиво]]
Да, я займусь этим прямо сейчас.
Он удовлетворил все свои потребности. Очевидно, Он больше не страдает. Он живёт в прекрасном Раю. Его тело подобно радуге. Это алмаз, у него нет страданий. Он очень счастлив, настолько счастлив, насколько вообще может быть счастлив человек.
Но как, став Буддой, он удовлетворил мои потребности?
И в тексте говорится, по этому поводу идут большие дебаты, и люди говорят: «Ну, я же всё ещё страдаю. Он не удовлетворил мои потребности».
И они недоумевают по поводу Совершенства Даяния и говорят: «Как Будда мог совершенствовать даяние, если вокруг всё ещё есть бедные люди? Значит, он не достиг Совершенства. Вокруг всё ещё есть бедные люди».
Нет, в данном случае речь идёт о том, что он удовлетворил нашу потребность и полностью доступен и способен учить нас.
[студент (Том Кайли): Мы решаем принять Прибежище.]
У нас нет добродетели, чтобы это произошло.
[студент (Том Кайли): Ну, прежде чем это произойдёт, нужно принять Прибежище, верно?] Да. Итак, он удовлетворил наши потребности, и мы не воспользовались пока.
[студент (Том Кайли): Я бы не хотел принимать прибежище у Будды, если бы мы ему так платили... «Извините, я всё равно дам вам это», знаете.]
[смеётся]
[студентка: «Удовлетворил» – забавный глагол.]
Это забавно, так и должно быть.
Это {SHÖDREN KUNTSOG, KUNTZOG}, так зовут монаха Эрнста, и…
[студентка: [смеётся]]
…и Анни-ла хочет посмеяться над Бартом…
Но это означает полностью, полностью исполненный, полностью завершённый, позаботившийся, совершенный, законченный, финита…
и это абсолютно противоречиво, понимаете.
Как Он мог удовлетворить мои потребности, если я всё ещё здесь?
Он удовлетворил. Это каверзный глагол, и мы можем спорить о нём неделями.
[студентка: Могу ли я спросить Вас, устраивает ли это Вас лично? Это абсолютно понятно или это один из....]
Нет, я имею в виду, что чем глубже вы погружаетесь в буддизм, тем больше видите, как всё идеально сочетается, и поначалу есть вещи, которые кажутся противоречивыми, и это нормально. Так и будет, и говорить, что это не так, или притворяться, что это не так, – это своего рода... это неприемлемо в буддизме, вы должны подвергать это сомнению. Хорошо.
[студентка (Нина): Майкл, почему Будда не явится к нам, ну как, например, Иисус Христос?] Вы не готовы. У вас нет добродетели, чтобы Он явился к вам. Это ваша хорошая карма, чтобы видеть Его. То, что Далай-лама явился к вам, – это невероятно хорошая карма. Поехать в Аризону и слушать его речи в течение пяти дней – это какая-то невероятная добродетель, которую мы накопили, чтобы быть там [смех].
[студентка (Нина): Но это были действительно 200 долларов, которые вы должны были получить, правда.]
Это было частью нынешнего шоу [смех].
Хорошо. «Зачем принимать прибежище», а потом остановимся. У нас неплохо получается.
Он сказал, что временное предназначение – дать вам высшую форму защиты. Абсолютное предназначение – достичь Просветления, а краткосрочное предназначение – нет лучшей защиты в этой жизни. Знаете, если вас беспокоит какая-то опасность, в этой жизни, не стоит много говорить даже. Идите за прибежищем. Примите прибежище. Оно может вам помочь. Это единственное, что может помочь. Например, делать {ТОНГЛЕН}, то есть практику принятия на себя чужих страданий или представлять, что вы это можете, или фантазировать, что вы можете, – это действительно лучшая защита от такого рода страдания. На самом деле, это очень мощная причина не иметь таких страданий для себя. Истинное желание, чтобы у других людей не было такого страдания или чтобы вы перенесли его с других людей на себя, – это… это одна из приятнейших защит, это и есть прибежище.
[студентка (Нина): Майкл, если подумать, не делая {ТОНГЛЕН}, … я думала о том, как можно применять его в повседневной жизни, хорошо. Я хотела бы взять это на себя, и так я не увижу, как этот человек страдает. И что случилось в какой-то момент – я поняла, и я думала обо всём этом, что тогда за свою доброту, я стану вся больная, и я не смогу никому помочь.] Не так.
[студентка (Нина): Не так. Я поняла, что это неправильный способ сказать это... [смеётся]] Да, я знаю, не так. Не так…
Итак. Стало быть, с временной точки зрения, я имею в виду, из всех видов защиты в мире, – это лучшая защита.
Если вы получаете какую-то защиту из другого источника, скажем, от полицейского, если у вас неприятности; или от судьи, если у вас судебное дело; или от врача, если вы заболели, – причина, по которой вы получаете от них помощь, не имеет к ним никакого отношения, верно? Это происходит из-за того, что вы делали. Вы лечили других людей, вы давали другим людям лекарства, вы помогали другим людям – поэтому врач эффективен для вас.
В буддизме есть такая вещь: вы едете в другие страны, и одно и то же лекарство будет по-разному действовать на разных людей в разных странах. И вы можете увидеть это в Индии, можете дать кому-то. А есть целые страны, где лекарства не действуют на одно и то же население. Это карма лекарства.
Если в лекарстве есть что-то, что помогает вам; если есть какая-то причина, по которой полицейский оказывается рядом с вами, когда вас грабят; если есть какая-то причина, по которой вы выигрываете суд, – это не имеет никакого отношения к судье, полицейскому или врачу, это ваша собственная добродетель.
Поэтому принятие Прибежища – это абсолютная защита, принятие прибежища в своей собственной карме, быть нравственным – это абсолютная защита. Это очень интересно. Даяние – это абсолютное решение проблемы бедности [смеётся]. Вы знаете, это очень интересно, это очень интересно, и это работает, попробуйте, попробуйте.
Я имею в виду, что в Тантрических текстах Sangye Rupa Dorje говорит…
[студентка: Вы должны обеднять себя? Это...]
Вы не можете! Попробуйте! Выберите большой предмет, выберите что-то святое и отдайте, и вы не будете бедны. Будда дал обет, когда он стал Буддой, он сказал: «Если любой, кто пытается следовать нравственности, не будет сыт, то пусть я не буду Буддой. И тогда буддовость – это большая ложь». Попробуйте, и вы увидите, что это работает. И это на самом деле основа для всех высших, для секретных учений, эта идея очень важна, и она просто работает, и это причина вещей. Это не что-то другое.
[студент (Том Кайли): Что Вы имеете в виду под «абсолютным»? Я имею в виду, что всё ещё существует некая связь между тем, чтобы встать с постели, пойти на работу и получить зарплату. Вы не получите её, если останетесь в постели.]
Некоторые люди получают… [смех].
[студент (Том Кайли): Да, это… [смех, неразборчиво]]
Да, но тем не менее... Я хочу...
[студентка: Какова долгосрочная перспектива? Что говорили про «долгосрочное»?]
Я хочу сделать ещё одну краткосрочную. Ещё одна краткосрочная – это то, что вы можете принимать все эти обеты. Есть три вида обетов, которые вы можете принять.
Один – это то, что называется «обетами Свободы», это обеты монахов или пожизненные обеты для мирян, которые, я надеюсь, вы все когда-нибудь примете. И я думаю, мы примем это, мы будем работать над этим, мы будем говорить об этом, мы будем изучать всё это, чтобы вы знали, что вы делаете, что очень хорошо. Мы пройдём через это. Есть семь пожизненных обетов.
Есть однодневные обеты. Вы можете принять однодневный обет в любое время, мы можем принять его вместе как-нибудь, а затем есть семь пожизненных обетов, и два из них можно принять {[произносит на тибетском]}. Первые три могут быть приняты, первые три обета, то есть однодневный обет и два обета мирянина, могут быть приняты людьми, которые всё ещё живут не в качестве монахов или монахинь. Вы можете принимать эти обеты до конца своей жизни, вам не нужно брить голову, носить робу или отказываться от семейной жизни, и их очень приятно принимать, вы должны их принять. Это первый вид обетов.
Второй вид обетов – это обеты бодхисаттвы.
[студентка: Простите, обеты свободы, обеты монахов…]
Обеты монахов – это один из восьми видов обетов Свободы. Обеты Свободы – это обеты морали, в основном.
[студентка: А пожизненные обеты также являются частью обетов свободы?]
Да, есть два вида обетов свободы… есть восемь видов обетов свободы, {[произносит на тибетском]} восемь, восемь их.
[студентка (Нина): Всего обетов для мирян семь?]
Нет, первые три из восьми могут принимать миряне, последние пять могут принимать только люди, которые рукоположены, но все они составляют то, что мы называем обетами Свободы.
[студентка: Я поняла, спасибо.]
Все они, и вы должны принять их когда-нибудь.
Следующий уровень обетов – это обеты бодхисаттвы, {[произносит на тибетском]} и так далее, вы знаете {TUNDRUK}…
[студентка: Я не знаю их на тибетском…]
И затем секретные, – это третий уровень обетов. И каждый из них выше, чем предыдущий. Чтобы принять любой из этих обетов, вы должны принять Прибежище. Как я только что сказал, для монаха, если я пытаюсь принять монашеские обеты без намерения избавиться от страданий, они не держатся, они не растут. И это ещё более верно для более высших обетов.
[студент (Джон Стиллвелл): Когда вы говорите, что не получаете обеты, вы также имеете в виду, что не получаете никаких преимуществ…]
А, конечно, вы получаете некоторые преимущества,…
[студент (Джон Стиллвелл): … или просто гораздо меньше.]
…пытаясь хранить их и всё остальное, но у этого нет того секретного факта, который есть у обетов, у этого нет. Безусловно, сохранять свою нравственность, даже если у вас нет обетов нравственности, – это прекрасно.
Но, однако, вы не сможете, не сможете добиться истинного эффекта обета, если у вас нет отречения. Если вы принимаете его по любой другой причине, он не будет иметь истинного эффекта. Если вы принимаете его потому, что все вокруг принимают его; или потому, что кто-то сказал, что вы должны принять его; или потому, что вы будете выглядеть умнее, если вы принимаете его; или потому, что это красиво; или если вы принимаете его не для того, чтобы избавиться от страданий, – он не будет иметь полного эффекта.
Поэтому... поэтому они говорят, что одно из преимуществ принятия Прибежища в том, что вы можете принимать обеты. Если вы не будете принимать Прибежище, обет может не сработать, либо не приживётся, либо будет не очень...
[студентка (Нина): Майкл, вы сказали, что есть порядок, который является высшим, секретным...]
Да, секретный.
[студентка (Нина): Он высший. И следующий под ним высший – Бодхисаттвы, а затем обеты Свободы].
Да, и большинство из нас не дошли до обетов Свободы. И большинство из нас не дошли и до человека меньших способностей в Прибежище… [смех].
[студентка: Мы не Буддисты, мы просто трещим об этом [смех]…]
[студентка: Мячик попинать пришли [смех]…]
Ну, что ж, это... когда вы станете старше, вы увидите истину этого. Чтобы действительно практиковать Дхарму, вы мастерски в значительной степени мотивированы смертью, поскольку вы приближаетесь к ней. И приятно иметь это готовым в своей голове, даже если вы не оценили это полностью. Когда придёт время, вы уже подготовили это. Хорошо.
Абсолютная выгода очевидна – вы можете достичь Буддовости.
Но если вы не будете соблюдать обеты, если вы не будете делать то, что должны делать бодхисаттвы, и в частности, если вы не будете принимать и соблюдать свои секретные обеты, – вы не сможете достичь Буддовости в этой жизни.
[студентка: Напрямую в ад…]
Это в книге {[зачитывает текст на тибетском] {DESHE SHEPA PUNGPO CHENPO NYENPE SHEPA NYING...}}…
[студентка: Простите, что вы сказали? Я не успела....]
Будде потребовалось около 75 000 {кальп}, чтобы собрать их… [смех]. Это первые три коллекции, следующие – 76 000 {кальп}, следующие – 77. Вы можете сделать это за одну жизнь.
[студентка: Мне нужна консультация с кем-то, кто скажет мне, как [неразборчиво] [смех]] Если вы примете Прибежище, вы сможете принять секретные обеты, а если вы примете секретные обеты, вы сможете… и если вы будете их соблюдать, вы сможете достичь Буддовости в этой жизни, и это…
[студентка: Так секретные обеты – это тантрические обеты?]
Да, «Тантра» означает «тайна».
[студентка: Когда мы принимали посвящение в Калачакру, я думаю, мы принимали секретные обеты, и, конечно, я приняла их и не знала, что я делала.]
Да, именно поэтому…
[студентка: Это семена, так ведь?]
…у вас могут быть обеты, но они уже могут быть разрушены, вы понимаете, о чём я. Знаете, мои монашеские обеты похожи, и я только что узнал (спустя десять лет, я изучаю их детально), что, если мы нарушаем их, то они повреждаются навсегда. Они как будто испорчены, и я очень опечалился, узнав, что я сделал что-то, но я не знал деталей.
[студентка: Почему повреждённые сломаны?]
А-м-м.
[студентка: Всё может быть исправлено...]
Они приняли большой удар… [смех].
Серьёзно, вот как это описывается: «И если вы не будете скрывать это и открыто признаетесь настоятелю или старшему монаху (а в вашем случае – Ламе), вы сможете многое восстановить». Это называется {CHER CHÖPA SOJONG}, вы можете восстановить его достаточно хорошо, но он никогда не будет таким, каким он был до того, как вы сломали его в первый раз... до того, как вы его повредили.
[студентка: Вы храните свои обеты...]
Вы не теряете обеты. Чтобы потерять обет Свободы, вы должны умереть или вернуть его {[произносит на тибетском]}. Есть ещё три способа сделать это, но вы, вероятно, не станете этого делать. Вы можете трижды сменить свой пол, и есть ещё несколько подобных...
[студент (Том Кайли): Мы же в Нью-Йорке… [смех]]
Кстати, я должен упомянуть ещё одну, и она называется {GE TSA CHE… }. {GE TSA CHE} – это отказ от буддизма… «всё это чушь собачья, и карма – чушь собачья, и всё это бессмысленно…» …понимаете, это, эта часть заставляет вас потерять свои обеты, но наряду с этим, к счастью, вы можете их уничтожить, а потом всё равно сохранить их
[смеётся].
[студент (Джон Стиллвелл): Значит, у вас есть идея...]
[студентка: Так почему же они дают вам обеты, не давая вам никаких наставлений?] Это очень неправильно; это вообще а...
[студентка: Например, они дадут любому обеты...]
Да, это очень неправильно.
[студентка: Они дадут вам обеты для любого посвящения, дадут вам монашеские обеты, очевидно, без вашего осознания, что это такое].
В идеале вы должны глубоко изучить их, если...
[студентка: Они не скажут вам, что это такое… [смех]]
Цель занятия – изучение буддизма, и мы это сделаем. Мы будем делать это в деталях. Чже Цонгкапа… первая книга в собрании сочинений Чже Цонгкапы – это огромная книга об этих двух обетах, и она очень…
[студент (Том Кайли): Всё это тоже накопительный процесс, я сомневаюсь, что вы найдёте много Будд, которые, знаете, в какой-то момент своей карьеры приняли обеты и в совершенстве...]
[студент (Джон Стиллвелл): Они соблюдали их.]
[студент (Том Кайли): …соблюдали всё это время. Я думаю, это происходит снова и снова со всеми.]
Но у вас должно быть намерение соблюдать их... Я имею в виду, что вы должны принимать их, зная, что они собой представляют, и с истинным намерением сохранить их в чистоте.
[студент (Том Кайли): Когда-нибудь в очень зрелом возрасте кто-то родится где-нибудь и даст обеты, и всё это время он будет соблюдать их безупречно, и все скажут: «Вау. Да, конечно, после 10 миллионов жизней, в течение которых можно было что-то нарушить».]
Ладно, мы должны…
[студентка: Мы должны остановиться, собака лает… это знак… [смех]]
[студенты: [одновременно, неразборчиво]]
Хорошо, мотивация для размышления об этом должна включать в себя… кстати, обеты не... также не формируются, если в глубине вашего ума вы думаете: «Ну, они все довольно хорошие, кроме вот этого, и...
[студентка: Как насчёт выпить пивка [смех]?]
…я, вероятно, могу оспорить большинство из них, и тогда они будут в порядке». Такая мотивация не позволяет сформировать обет, как это бывает в обетах Винаи.
[студент (Джон Стиллвелл): А как насчёт идеи, что если это не сработает, то я просто...] Да, он не сформируется должным образом, потому что это пожизненный обет.
[студентка: Это то, что вы делаете с однодневным...]
Да, однодневный обет будет работать, но кто-то сказал мне… мой друг сказал «я могу стать монахом на три года» [смеётся][смех].
[студентка (Ариэль): Они делают такое в традиции Хинаяны.]
Есть обычай в Вермонте, штате Монтана, и на самом деле это от государства, вы получаете государственную пенсию на этот период. Вы уезжаете на три месяца, и ваш работодатель обязан вас отпустить, и вы можете стать монахом на три месяца, а потом, потом вернуться.
[студент (Том Кайли): Каждый год или...?]
Нет, один раз в жизни, тебе должно быть двадцать лет или около того?
[студентка: Двадцать один.]
Да, двадцать один.
[студентка: Принудительно.]
[студентка: Я думала, что...]
Это не обязательно, и это интересно действует в Таиланде. Там можно встретить мальчика-посыльного или таксиста, с которыми я как раз встретился, и они начнут объяснять вам {випашьяну}. Это очень мило.
Формально этого нет в Винае. Технически есть семь пожизненных обетов и один обет мирянина, и больше ничего нет ни в одной традиции изначальной Винаи. Так что, это обычай, и это хороший обычай, и я думаю, что это полезный обычай. Я думаю, что благодаря ему все мужчины, которых я встречал, или многие мужчины в Таиланде имели хорошие знания о буддизме, и Король сам сделал это правильно.
[студентка: Я не уверена...]
Да, он сделал. Это хорошая вещь. Жаль, что Джордж Буш этого не сделал… [смех].
[студент (Том Кайли): Люди должны будут медитировать в пещере в течение трёх лет, прежде чем баллотироваться в президенты.]
[студентка: А вы не можете отказаться от своих обетов и принять их обратно?]
А-м-м, вы не можете.
[студентка: Не можем?]
Монах может, это технически возможно, но это очень необычно и не... если вы даёте обет с намерением вернуть его и позже принять его снова, это не сработает.
[студентка: Нет, не сейчас с намерением в какой-то момент, а потом вы сможете взять их обратно?]
Как вы можете вернуть их, когда вы слепы, потому что поклялись хранить их сначала всю свою жизнь.
[студентка: В тот момент, когда вы клялись, вы хотели…]
Нет, нет, я знаю, я знаю.
[студентка: У вас было намерение, что не является ложью.]
Конечно, вы говорите, вы клянётесь «Я сохраню это от моей лжи». Вы должны поклясться, иначе вы не получите обет.
[студент (Джон Стиллвелл): Это частичная карма, которую вы собираете.]
Так что, это очень нежелательно. Технически это возможно.
[студентка: Мы принимали все наши обеты, скажем, те из нас, кто тоже прошёл Калачакру, мы не знали, что делаем, верно?]
[студентка: Который является более высоким обетом.]
[студентка: Да, который является более высоким обетом, чем монашеский обет.]
Нет, но технические аспекты секретных обетов…
[студентка: Ладно, мы не знали, что делаем, так что мы были очень расстроены, потому что мы не знали, что делаем, так что стоит ли нам вообще пытаться практиковать?] Очевидно, да, конечно, стоит, а потом и нужно… [смех].
Тантрические обеты вы можете восстановить, приняв посвящение.
[студент (Джон Стиллвелл): Это то же самое, что принять удар большой... неважно какой силы?]
Нет. Вы можете взять их снова, и они будут чистыми. Как я понимаю, но я не могу говорить об этом здесь, [смеётся] и к счастью, потому что я не знаю об этом много.
[студент (Джон Стиллвелл): То же самое, что и обеты Бодхисаттвы?]
Вы можете принимать их весь день.
[студент (Джон Стиллвелл): А потом вы получаете тот же самый калечащий эффект, когда нарушаете их?]
Я не знаю этого технически. Вы можете...
[студентка (Ариэль): Я не нашла. Это зависит от того, являются ли они второстепенными или коренными.]
Да, я не верю, что вы теряете… не теряете их так, как монашеские обеты.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Посвящение» (НГОВА)]
Домашнее задание! [неразборчиво]
Мне жаль, что мы так поступили, и я не буду этого делать. Я забыл упомянуть, что после каждого занятия два человека должны оставаться наверху, пылесосить и мыть посуду. Вы согласны или это просто зевота?
Вас предупредили, продолжайте в том же духе…
[студент: Мы не пойдём на [неразборчиво]]
…поэтому один пылесосит, а другой моет посуду.
[неразборчиво]
[обрыв]