ACI 2 «Буддийское Прибежище», занятие 3 — по-русски

Данные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (http://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci02/aci02-1993-newyork-geshemichael/aci12-1993-newyork-geshemichael-03.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.

Знаете, это как какое-то чудо; это скорее чудо, чем запланированное или что-то подобное. Как, как это вы что-либо знаете… как это то, что вы осознаёте. И это называется главным умом. А затем ментальные функции сосредотачиваются на определённых вещах. Зависть сосредоточена на чьих-то достижениях. Гнев – на чьём-то лице или на том, как он с вами разговаривает. То есть, каждое из этих ментальных событий – это ментальная функция, и тогда главный ум – это ментальное событие, но это не конкретная функция; он просто есть и он просто осознаёт.

Поэтому иногда бывает так, что некоторые виды ментальных функций зависят от переключений основного ума, и тогда они вместе с ним, и тогда они действуют не по своей воле. Но, но принятие прибежища, которое имеет конкретный объект, и двигается к этому объекту без... оно не едет на фалдах у сырого осознания. Оно не едет на хвосте другой… другой ментальной функции. Она не зависит от другой ментальной функции, которая должна двигаться куда-то до неё, чтобы она могла идти вместе с ней.

[студент (John Stillwell (Джон Стиллвелл)): Так разве это не спонтанное возникновение?] Это то, что «по собственному желанию». Как бы я ни переводил, что это значит, – это немного технично, и вы изучите это позже, когда будете изучать ментальные функции во второй главе {«Абхидхармакоши»}.

[студент (Джон Стиллвелл): То есть, причина, возникающая собственной силой, означает, что она спонтанно... возникает.]

Означает, что им не нужно ехать на хвосте другой ментальной функции.

Есть некоторые ментальные функции, которые не могут выполнять свою работу, если другая ментальная функция не идёт впереди и не тащит их за собой, а здесь не так. Это... это дискретное событие ума, и оно идёт к своему объекту, по своей собственной воле... независимо. Ему не нужно ждать пока чувства, например, направятся к этому объекту. Оно не зависит, например, от того, что у вас есть хорошее чувство по поводу этого объекта, прежде чем вы сможете получить это. Это... это независимость.

Так что, это общий смысл этого, но это немного технично, поэтому я не стал углубляться в это, но это есть в определении, и я не мог оставить это без внимания.

[студент (Tom Kylie (Том Кайли)): По-видимому, вы очень глубоко доверяете объекту…] Да.

[студент (Том Кайли): …если, если вы идёте туда, не задумываясь об этом.]

Да, и у вас также есть страх, у вас также есть страх. То есть, это не означает спонтанную вещь, которая возникает в вашем уме. Это просто относится к следующему: требует ли это, чтобы основное осознание, например, сначала посмотрело на объект, а затем позже, чтобы прибежище могло посмотреть на объект или что-то в этом роде.

[студент (Том Кайли): Это происходит очень автоматически, когда возникает страх...] В принципе, это не зависит от других ментальных функций.

[студентка: Это основано на тренировке?]

Это основано на многих вещах, в основном на страхе и доверии, всё верно. Но это...

[студент (Том Кайли): То есть, это не зависит от того, что страх первым движется в сознании?]

Технически да, но это, это не {SUNG DEN} со страхом, и это немного запутанно, это немного сложно.

[студент (Том Кайли): Я имею в виду, можно ли принять прибежище, не испытывая страха?] Нет, я так не думаю.

[студент (Том Кайли): Это будет зависеть от страха.]

Верно, но это не зависит от главного ума... это не зависит от того, что осознание переместится к объекту до того, как ментальная функция переместится к объекту. Это сложная вещь, и я лучше оставлю этот специфичный вопрос до того, когда мы будем изучать ум и ментальные функции, которые мы будем изучать...

[студентка: Но это звучит так, как будто это вне этих двух вещей, на которые делится ум.] Нет, это ментальная функция.

[студентка: Это ментальная функция.]

Да, потому что {СЕМПА}, движение ума – это ментальная функция, это одна из ментальных функций, которая всегда сопровождает ум. Это зависит от ума... это .... это то, что вы никогда не теряете на протяжении всей своей жизни, даже когда вы умираете, {СЕМПА} никогда не прекращается.

[студент (Джон Стиллвелл): Что такое {СЕМПА}?]

{СЕМПА} – это любое движение ума. Ум всегда движется, ум никогда не останавливается. Есть…

[студент (Том Кайли): Даже когда Майк Тайсон выносит вас – оно двигается? [смех]] Да… нет… вы достигаете более низкого уровня сознания, но на самом деле вы не бессознательны... Чувства – это ещё одно: у вас всегда есть чувства. Чувство всегда присутствует, когда присутствует ум, вы не... у вас может быть нейтральное чувство, но вы всё время чувствуете чувство. И есть другие ментальные функции, подобные этой.

[студент (Том Кайли): Обещаю быть очень, очень кратким…]

Да.

[студент (Том Кайли): …Три страницы, которые мы только что получили с текстом, они пронумерованы с первой по третью, потому что это другой раздел из другой книги?]

Да – это другой раздел, и я хотел... Я думал пронумеровать их до конца, сквозным способом, но лучше оставить их за тем, который у вас уже есть. А на следующей неделе вы получите другую, и таких разделов будет пять, поэтому я не хочу перенумеровывать их, а потом начинать всё сначала. То есть, я не хочу нумеровать их до конца, а потом нет. Это как бы части, вырезанные из книги.

[студент (Том Кайли): То есть, если мы получим их не по порядку, мы свяжемся с Вами

[неразборчиво][смех]]

У вас будут проблемы [смех].

Хорошо. Пожалуйста, повторите. {SEMKYE} [повторяют], {PA NI} [повторяют], {SHEN DUN DU}

[повторяют], {YANGDAK}

[повторяют], {DZOKPAY}

[повторяют], {JANGCHUB DU} [повторяют].

Хорошо. Это…

[студентка: [неразборчиво] делать это?]

[студент (Том Кайли): О, да, мы должны…]

[обрыв]

Вот и всё, вот и вся презентация бодхичитты в {«Абхисамая-аламкаре»}, хорошо

[смеётся]. {SEMKYE PA NI SHEN DUN CHIR YANGDAY DZOKPAY JANGCHUB DU... [ продолжает на тибетском]}…на самом деле есть ещё около четырёх строк, и тогда всё. Так что, очевидно, нам нужно немного [смеётся]…

[студент (Том Кайли): Совершенствования…]

Во времена Кедрупа Тэнпа Даргье, в 15-16 веках, у вас есть ... у вас есть – это было около 60-70 страниц, из которых у вас в руках три. Вы можете рассматривать это как краткое определение бодхичитты – сегодня вы узнаете гораздо более длинное.

{SEMKYE}. {СЕМКЬЕ} означает «бодхичитта», я называю это Желанием Просветления, хорошо?

{PA}. {ПА} идёт вместе с ним.

{NI}. {НИ} означает «есть».

{SHEN DUN DU}. {ШЕН ДУН ДУ} означает «ради других».

{SHEN DUN CHIR}! Простите, я неправильно написал, забудьте {PA NI SHEN DUN DU}. Я неправильно написал в этом месте DU.

{YANGDAK DZOKPAY JANGCHUB}. {ЯНГДАК ДЗОКПАЙ ДЖАНГЧУБ} означает «полное Просветление».

И {DU}. {ДУ} означает «Желание».

[студент (Джон Стиллвелл): То есть, ЯНГДАК – это «полное»?]

{ЯНГДАК ДЗОКПАЙ} – это слово, которое означает «полнейшее полное» [смеётся].

[студентка: Как Samyaksambuddha ...]

Как «samyaksambuddha» на санскрите, да.

[студент (Том Кайли): У меня вопрос, который может показаться смешным, но... «полное Просветление» – это ведь Буддовость?]

Мы собираемся поговорить об этом сегодня, если вы… зададите свой вопрос, тогда я

[неразборчиво].

[студент (Том Кайли): Ну, мой вопрос – и Вы не обязаны отвечать на него сейчас – но вот он: я предполагаю, что «полное Просветление» относится к Буддовости, и я предполагаю, что по самой своей природе слово «Буддовость» также означает «ради других», и если это так, то это будет как бы лишним здесь.]

Я понимаю это. Я понял ваш вопрос, и это то, о чём я думал, и это хороший вопрос, и мы действительно собираемся поговорить об этом сегодня.

[студент (Том Кайли): ОК.]

[студентка: Простите [неразборчиво] ЯНГДАК ДЗОКПАЙ и самьяксам]

Да, это... это перевод санскритской приставки {сам}, которая означает... {самьяк} означает «полностью завершённый».

[студент (Том Кайли): Я полагаю, заканчивая вопрос, можно ли достичь полного Просветления без этого…]

Мы поговорим об этом…

[студент (Том Кайли): …быть на благо других?]

Мы поговорим об этом, но это не так, хорошо?

Итак, бодхичитта, {СЕМКЬЕ} определяется как «Желание Просветления ради других» – желание достичь Просветления ради других – полного Просветления, простите, хорошо.

«Бодхичитта – это Желание достичь полного Просветления ради других». Если кто-нибудь когда-нибудь спросит вас об определении бодхичитты, вы можете дать это. Это недорогое определение. Это то, что вы даёте в монастыре [смеётся], когда не помните другого определения, а именно: {SHEN DEN DU YANG DAK TSOGPAY DUK JANGCHUB DAK MIG SHEN RAL GYE DROL TSE... [неразборчиво] SEMKYE YI TSEN YI}. ОК?

[студентка: [неразборчиво] Нирвану называют Просветлением?]

Мы поговорим об этом. Мы поговорим об этом, хорошо, и я знаю, что вы хотите узнать это более длинное определение, так что...

[студенты: Подождите, не стирайте его, подождите минутку...]

Я могу подождать. На самом деле я даже не буду писать следующее. Я... вы можете использовать свой текст, мы будем работать со второй страницы [оживлённое шуршание бумагами]. Я не призываю вас писать на ней. Я призываю вас не писать на ней. Я рекомендую писать на обратной стороне страницы рядом с ней или что-то в этом роде. Вот и всё. Я пишу маленькую цифру «один», а затем я пишу свои заметки под номером один на другой стороне, как сноску.

Это очень красивая строка для запоминания, я попрошу студентов, изучающих тибетский, запомнить её. Вы должны знать краткое определение. Хорошо.

В основном, здесь есть два ... два элемента: вы хотите Нирв… вы хотите полной Буддовости и вы хотите помочь другим людям. И это, по сути, это как прибежище, у прибежища было два элемента, какие они?

[студентка: Страх и вера.]

Страх и вера, да. И теперь в бодхичитте у нас есть два элемента: это желание достичь Буддовости и желание помочь другим. Мы называем это {DUNG DU NYI DENGE SEM}, это означает «Ум, у которого есть два желания». Ум, у которого есть... у которого есть два желания...

[студентка: Вы сказали помощь «всем» или «другим»?]

Он говорит «другим», имея в виду «всех» других существ, хорошо. И себя.

[студентка: То есть, это одно и то же «другим» и «всех»…]

О да. Это краткое определение.

Хорошо, перейдите на вторую страницу текста – мы будем говорить о второй половине, там на английском. Там написано: «Определение „Желания Просветления Большего Пути“ следующее»… «Больший путь» означает «Махаяна», хорошо?

Махаяна. Почему вы должны называть... почему вы должны называть бодхичитта Махаяны? Разве не вся бодхичитта Махаяны? Я начну дебат... вот что мы делаем в монастыре сначала, день за днём. «Почему, почему вы говорите бодхичитта Махаяны?» Разве это не... как это называется…

[студент (Том Кайли): Избыточно...]

Избыточно… Разве не вся бодхичитта – Махаяны? Фактически, разве не когда вы обретаете бодхичитту, вы достигаете Махаяны? Верно? Вы, ребята, знаете, что обретение подлинной бодхичитты – это то, что означает «стать Махаяной». И пока у вас нет подлинной бодхичитты, вы ещё не достигли пути Махаяны. Вы можете называть себя буддистом-махаянистом, но вы не... вы не человек Махаяны [смеётся], ОК? Пока у вас нет подлинной бодхичитты…

Итак, почему они говорят Махаяна-бодхичитта? Я нашел это в одной Сутре много лет назад… {СЕМКЬЕ} – это тибетское слово для… одно из двух тибетских слов для бодхичитты, даже есть три… {СЕМКЬЕ} означает: «обрести ум... породить ум... развить ум», и именно ум хочет обрести Буддовость... но есть три Буддовости... хорошо? И это очень важно в вашей школе – какую шляпу вы носите на этом курсе? В какой школе вы учитесь, на этом курсе? Знаете вы?

[студент: Мадхьямика Прасангика.]

Вы в Мадхьямике…

[студентка: Нет - Мадхьямика Сватантрика!]

…Сватантрике. Да, мы в нижней школе Мадхьямики, да. Вы проводите двенадцать лет в ней, а затем четыре года в Прасангике [смеётся].

[студент (Том Кайли): Вам не кажется, что мы находимся в высшей школе временно, ведя себя так, как будто мы в низшей школе или...]

Вы всегда там...

[студент (Том Кайли): Хорошо, я так и думал.]

Я сказал «какую шляпу вы носите», я не сказал, что вы этим являетесь. Мы говорим «какую шляпу вы носите?». Знаете, вы идёте в монастырь, вы говорите… Какой-нибудь парень говорит [делает хлопок]: «Дай мне определение бодхичитты!»; я говорю: «Хорошо, какую шляпу мне надеть, какую ты хочешь?». То есть – что вы хотите?

[студент (Том Кайли): То есть, Прасангика надевает шляпы Сватантриков?]

Которые носили все великие ученые, верно.

Да?

[студентка: «{СЕМКЬЕ}: развивать ум», и конец предложения, пожалуйста... не могли бы Вы повторить предложение, вообще…]

Э-м, {СЕМКЬЕ} означает «развивать ум», и это означает «ум, который хочет обрести Буддовость», и есть три вида Буддовости.

[студентка: Спасибо.]

Итак, низшая школа Мадхьямики, которая называется «Сватантрика».

[студентка: Как пишется «Мадхьямика»?]

[пишет на доске]

Кстати, слово «мадхьям» вошло в английский язык как что?

[студент (Том Кайли): “Medium” (медиум)?]

Да, ОК. Английское слово «средний», ”medium” – {madhyam}.

Сватантрика – это не имеет ничего общего с Тантрой. Это тот же корень, но это не имеет ничего общего с Тантрой, хорошо. Это школа, это низшая школа Мадхьямики. Они говорят, что есть три пути, три трека, у нас только два, верно?

[студент (Джон Стиллвелл): Мадхьямика говорит, то есть, Сватантрика говорит, что есть три трека?]

Да, Сватантрика говорит, что есть три разных трека…

[студент (Джон Стиллвелл): Буддовости.]

…и что каждый трек имеет в своём конце конечную цель, для каждого пути.

[рисует на доске]

И эти три цели, вы можете подумать об этом, я как-то нарисовал и мы сделали книгу об этом…

Это примерно так: есть три трека, низший называется «Слушатели» или «Шраваки», вы могли читать об этом в книгах. Они проходят через… (вам не нужно, я не буду экзаменовать вас в этом… я просто хочу, чтобы вы услышали их убеждения, потому что это важно…) …они верят, что есть пять путей, через которые проходят остальные {SOG, JOR, TOG, LUNG, NYIMO} – и затем вы достигаете архата, {нирваны}...

[студент (Джон Стиллвелл): Как по-английски называются эти 5 путей, которые Вы только что упомянули?]

Я не хочу пересказывать всё, это вы изучаете на 13-м году [смеётся], извините, примерно на 11-м году, но это: «Накопление, Подготовка, Видение, Медитация и затем Больше-Не-Учение».

Их называют Слушателями, потому что они могут слышать Дхарму Махаяны, они могут повторять её другим, но они не могут практиковать её.

[студент (Том Кайли): Они не понимают?]

Они не... они даже могут повторить то, что Будда сказал о Махаяне, но они не могут сделать это...

[студент (Том Кайли): Предположительно, потому что они не понимают этого или...] Они не...

[студент (Том Кайли): …они не видят в этом ценности или видят, но делают что-то ментально?]

Да... нет... они не могут... они озабочены достижением своей собственной {нирваны}... да, в сущности, не хватает интеллекта... да, в основном, это их... они на пару эонов дальше нас, но [смеётся]…

[студентка (Ариэль): Это не интеллект... это больше интеллект в смысле сердца...] Нет?

[студентка (Ариэль): Потому что они достигли мудрости, которой достигли некоторые бодхисаттвы. Я уверена, что они могут слышать это и они могут [неразборчиво]…]

Ну, мы называем их «ученики, которые притуплённые... туповатые».

[студент (Том Кайли): На самом деле... знаете, по этому поводу... в Таиланде в феврале я разговаривал с западным монахом Хинаяны на эту тему, и я сказал: «Ну что... разве вы не верите, что... как Будды, как Будды появляются, если вы не можете практиковать

[неразборчиво]?». А он сказал: «О нет, это возможно, но это настолько далеко за пределами, что забудьте даже о попытке сделать это...».]

Ого...

Второй трек – «Самосозданные Будды», они на ступень выше.

[студентка (Ариэль): Это «Одиночные реализаторы»?]

Да, то, что они называют, но это плохой перевод. Это – Самосозданные Будды.

[студентка (Ариэль): Сейчас единственные, кто называет их Самосозданными Буддами, это Мадхьямики?]

Я, я объясню это. Одиночные реализаторы – это плохой перевод.

[студентка: Это есть в книге...]

И затем есть Махаяна...

[студент (Джон Стиллвелл): И у Самосозданных Будд есть 5... те же 5 Путей?]

Да, в своём собственном треке.

И затем Махаяна, вы проходите по своим собственным Пяти Путям и достигаете Буддовости.

[студент: Те же 5 – не разные?]

[студентка: Разные.]

Они называются одинаково, но у них разные реализации – и я... это долгая история, это целый предмет, ОК?

В этой школе считается, что каждый из этих трёх треков воспринимает разный вид пустоты – они не называют это пустотой, они называют это отсутствием «Я» или «самости». Итак, все эти три человека воспринимают разные виды «отсутствия самости».

[студент (Том Кайли): Так говорят… о, Сватантрики.]

[студентка: Разный вид... [неразборчиво] пустоты?]

Они говорят, что это три степени отсутствия самости, высшая из которых – пустота

[смеётся]. Я не хочу вас запутать, я заговорил об этом потому, что эти три состояния называются тремя Просветлениями.

[студент (Том Кайли): Кем?]

Сватантриками.

[студент (Том Кайли): Дааа...]

И в Сутре... Я сейчас могу показать вам Сутру.

[студент (Джон Стиллвелл): И в чём разница между этими двумя?]

Так что, это ответ на вопрос мистера Кайли, «почему мы должны говорить о полном Просветлении» – полное Просветление означает вот это, Буддовость.

Нет? Почему?

[студент (Том Кайли): Вопрос был: полное Просветление также известно как Буддовость, хорошо?]

О, но об этом я тоже расскажу...

Итак, Самосозданные Будды – это Будды? Нет. Они называются {САНГЬЕ}, они называются Буддами, даже на санскрите они называются Буддой, но они не настоящие Будды. Почему они Самосозданные, как вы думаете?

[студент: [неразборчиво]]

Могут ли они, могут ли они в этой жизни, без учителя…

[студентка: Нет, без учителя?]

…стать... достичь {нирваны}... без учителя?

[студент (Том Кайли): Бесспорно, конечно могут.]

Они могут, потому что у них были триллионы учителей в прошлых жизнях [смех]. И люди... вы не можете... людям не нравится «Самосозданный Будда», поэтому они придумывают что-то вроде «Одинокий Реализатор», но суть не в этом. Слова – «Самосозданный Будда», но тогда у вас должен быть учитель, чтобы сказать: «”Самосозданный” означает “не имел учителя в этой жизни, имел триллионы учителей до этого”, а “Будда” означает не “настоящий Будда”, а просто “достигший {нирваны}”; но на санскрите и тибетском – это “Самосозданный Будда”».

[студент (Том Кайли): То есть, другим более подходящим термином было бы «те, кто достигает Просветления», те, кто, достигнув Просветления, не имел присутствия своего учителя...]

В той последней жизни…

[студент (Том Кайли): …да, в то время...]

Да, только используйте «{нирвана}», пожалуйста…

или «их Просветление», «Просветление их трека»…

[студент (Том Кайли): «Их Просветление», верно...]

Итак, это называется тремя Просветлениями – и это встречается в Сутрах, я видел это в Сутрах, я нашёл это в одной Сутре, я не думаю, что многие люди осознают это, но это... Например, был великий святой по имени Катьяяна, он вёл дискурс о Будде, он говорил о буддизме. Слушатели, люди в аудитории, достигли трёх {СЕМКЬЕ}. Эти люди, которые обладали подобной способностью, желали обрести такую {нирвану}; люди на этом треке хотели обрести такую {нирвану}; люди на этом треке хотели обрести Буддовость. Это три {СЕМКЬЕ}, это три бодхичитты, это те три бодхичитты. Вот почему вы должны говорить «Маха» – Большего пути Желание Просветления, в данном тексте. Вот почему вы должны говорить «Махаяны» Желание бодхичитты.

[студент (Джон Стиллвелл): А что именно является Нирваной Слушателя и Нирваной Самосозданного Будды?]

Устранение своих плохих мыслей.

[студент (Джон Стиллвелл): И в чём разница между 'читтами – тремя различными?] Между этими двумя?

[студент (Джон Стиллвелл): Да.]

[студент (Том Кайли): Как они туда попали?]

Как они туда попали – да, я бы сказал, что...

[студент (Том Кайли): И качество?]

Я не думаю, что есть качественная разница между этими двумя...

[студентка (Ариэль): Ну, если они по-разному приходят к пустоте? Если они по-разному воспринимают пустоту – это разница...]

[студент (Том Кайли): Согласно Сватантрикам, должна быть разница – если они воспринимают [неразборчиво] Пустоту…]

[студентка (Ариэль): Согласно Сватантрикам [неразборчиво]...]

Ну, причиной их Прекращения, причиной того, что они утратили свои плохие мысли, было восприятие другого вида отсутствия самости. Но я не хочу углубляться в это – это целый предмет, об этом написаны книги. И эта – одна из них. Можете ли вы перейти отсюда сюда; можете ли вы... должны ли вы начать отсюда или вы можете перейти сюда, если вы уже начали... ну, вы понимаете… [смех]… И мы не будем вдаваться в это...

[студентка: Майкл, в начале Вы сказали, что все трое могут достичь чего?]

{нирваны}... {нирваны}.

[студентка: Нирваны...]

[студент (Джон Стиллвелл): В чём разница между Буддовостью и Нирваной?]

Это отличный вопрос – вы скажите мне, вы же изучали это...

[студент (Джон Стиллвелл): Ну, Нирвана – это прекращение страданий для себя, а Буддовость – это прекращение страданий для себя и других…]

Это очень просто...

[студент (Том Кайли): Всезнание...]

[студент (Джон Стиллвелл): …выходящий, чтобы помочь всем остальным.]

[студентка: Да, но они не имеют... они не... да, но [неразборчиво]]

{Нирвана}… {нирвана}, достигнутая под влиянием бодхичитты; {нирвана}, достигнутая под влиянием любви ко всем другим существам, – это Буддовость...

Это прекрасно, если у вас есть... если бы у этих двух парней была бодхичитта в уме, когда они дошли до этого момента, они бы достигли Буддовости...

[студент (Джон Стиллвелл): То есть, на самом деле разница в том, что это… это практически уровень активности. У вас обоих одинаковое состояние Нирваны, и вы, разница в том, что вы – вы оба не [неразборчиво]…]

Да? Прекращение одно и то же – оба, оба теряют свои что? Плохие мысли…

[студент (Том Кайли): [неясно] но где же тогда это всезнание?]

И вы теряете своё... знание [неразборчиво], если у вас в уме есть бодхичитта...

[студент (Том Кайли): Неееет… То есть, Бодхичитта…]

[студенты: Разве Вы не говорили, что есть три вида Бодхичитты... и если это правда...] Простите... Махаяна-бодхичитта – хорошая поправка! Хорошо...

И поэтому в книге говорится, что я собираюсь разорвать на части... Это то, что мы делаем в дебатах, и это, и это... Иначе вы думаете, что это просто всё... Зачем использовать так много слов? Знаете, почему бы им... почему бы им просто не использовать это маленькое определение? Если оно было нормально для Майтреи – оно нормально и для меня [смех].

Но вы должны расширить его или вы не можете использовать это корректно. То есть, вы должны сказать Махаяна-{СЕМКЬЕ} – {ТЕКЧЕН СЕМКЬЕ}.

Хорошо, так что, теперь я не буду… теперь, когда вы дебатируете… теперь вы говорите: «Слушайте: вы знаете, что я говорю о Махаяне-бодхичитте; я знаю, что я говорю о Махаяне-бодхичитте; я не буду повторять слово Махаяна сегодня, хорошо? Согласны?» [смех]… Проясняйте это, когда будете дискутировать в монастыре, хорошо.

[студентка: Можете ли Вы объяснить разницу между тремя результатами, между... этими тремя личностями...]

Да, этот человек знает всё – эти двое не знают; этот человек избавился от всех своих страданий – они тоже избавились. То есть, с негативной стороны, все трое – они прекратили все свои страдания. Но с позитивной стороны – теперь этот человек знает всё: он видит всё во Вселенной в один момент; всё в прошлом; всё, что будет; всё, что есть – и он видит это сейчас, в один момент он может видеть всё это. Вот в чём разница между ними, по сути.

[студент (Том Кайли): И также в том, что у двух низших нет желания, как Вы сказали бы, прилагать усилия для достижения того же другими.]

Ну, это очень красивая тема для дебатов, и есть красивые книги об этом.

Они всегда должны возвращаться сюда, они всегда должны приходить сюда, они всегда будут приходить сюда. Как они пробуждаются из своего прекращения, из своего медитативного состояния – это очень красиво. Этот процесс, посредством которого у них появляется желание помогать другим людям – это очень красиво. Это очень интересная тема, но сегодня мы не будем этим заниматься [смеётся].

Хорошо... определение... не забывайте, что мы сейчас говорим о бодхичитте Махаяны. Эта бодхичитта – это единственная бодхичитта, о которой вы когда-либо слышали, во всяком случае, до сегодняшнего дня, хорошо...

Это то главное ментальное осознание, принадлежащее Большему пути... мы будем разбирать каждое слово...

[студент (Джон Стиллвелл): Можете сначала определить, что такое Бодхичитта в не-махаяне?]

Желание достичь этих двух уровней; это желание Просветления...

[студент (Джон Стиллвелл): …для себя – так как это Бодхичитта.]

Правильно, точно.

Я пытаюсь сказать следующее: есть три бодхичитты, и две из них – они не беспокоятся о других людях. Потому что бодхичитта не есть это «желание Просветления», у них есть желание Просветления.

[студенты: Нет! - [неразборчиво], но мы... желание просветления... но это не то, что мы говорили раньше, что такое Бодхичитта...]

Это было {ТЕКЧЕН СЕМКЬЕ}, это было предположение о бодхичитте Махаяны - когда вы говорите: «{LAM TSONG SUM KYI… CHI PAY CHANG SEM, DANG CHITAM… CHIK PA MA..}», вы говорите: «Да ладно, бодхичитта в Трёх Путях, в Трёх Главных Путях, и бодхичитты – это [делает хлопок] разные вещи!».

Когда вы говорите о Трёх Главных Путях, вы говорите о бодхичитте Махаяны, и все знают это – вы не говорите об общей бодхичитте.

[студент (Джон Стиллвелл): Никогда не знал, что есть общая Бодхичитта.]

Да. Нет, люди не знают, которые не изучали... Есть три [СЕМКЬЕ]…

[студентка (Ариэль): Ну, это отчасти, потому что Бодхичитта – это одно слово.]

Есть три [СЕМКЬЕ]… я буду использовать слово {СЕМКЬЕ}. Есть три {СЕМКЬЕ}, которые переводятся как «бодхичитта».

И

[СЕМКЬЕ]

означает, «желание Просветления». Так что, есть три желания Просветления, два из них ненастоящие – не являются полным Просветлением, они просто называются Просветлением...

[студентка (Ариэль): Но когда в начале учения об этом говорят, что прежде чем слушать это учение, вы должны развить Бодхичитту, вы должны развить мотивацию… Махаянской Бодхичитты.]

Это всегда Махаяна-бодхичитта, и им следовало бы сказать это. Но они не делают этого, многие люди не понимают разницы. И я бы не использовал слово бодхичитта очень легко, я бы назвал это {СЕМКЬЕ}. Хорошо? Бодхичитта это {ЧАНГСЕМ (BYANG SEMS)} – это немного другое.

Не беспокойтесь об этом, просто знайте, что есть три желания Просветления, два из которых не являются желанием полного Просветления. И поэтому мы должны сказать «желание Просветления Большего пути – Желание Просветления Махаяны».

Хорошо, мы должны продолжать или мы никогда не закончим это определение. Во-первых, это основная ментальная осознанность, это основная ментальная осознанность. Хорошо, мы на второй странице английского.

Но эта осознанность – это очень просто. Мы все можем с этим согласиться? Или нет?

[студентка: У меня к Вам будет вопрос, извините...]

Это осознанность, это сознание, это не ментальная функция. Всех это устраивает? Ум {бодхи}, ум Буддовости – это то же самое, как когда вы просыпаетесь от глубокого сна и внезапно осознаёте. Вы согласны с этим?

[студент (Том Кайли): Это похоже на осознанность человеческого существа, которое мы имеем, когда просыпаемся и видим свою комнату?]

Да. Да, чистое сознание, без каких-либо деталей – тот факт, что вы осознаёте.

[студентка: И что это за определение?]

То, что сейчас – мы перешли к тому, что такое бодхичитта, каковы качества бодхичитты.

Первое качество, которое я упоминаю, это осознанность – я говорю о слове «осознанность».

[студент (Том Кайли): Вы говорите об особом виде сырой осознанности, а не об общей сырой осознанности того, что у него есть?]

Нет... Я говорю о том, что... если бы кто-то вырубил вас, а затем поднёс к носу нюхательную соль, и внезапно вы... весь мир вернулся к вам, весь этот свет... вся осознанность, этот общий факт, что вы знаете... обычно вы не осознаёте... вам трудно распознать это… факт, что вы осознанны, а не мертвы [смех]... нет, я серьёзно.

[студент (Том Кайли): Я понимаю эту часть! Я понимаю эту часть...]

Просто послушайте... подождите, дайте мне закончить... это самосознание, это сырое осознание...

[студент (Том Кайли): Да...]

Бодхичитта – это такое осознание, и не того вида, когда вы: «О, я люблю его...». Нет, не то специфическое состояние ума, когда вы говорите «я люблю этого человека»...

[студентка: То есть, это не ментальная функция...]

Это не ментальная функция, это сам ум. У вас нет проблем с этим? Вы не собираетесь дебатировать со мной по этому поводу?

[студентка: Это природа ума?]

Нет. Это… это тот факт, что вы…

[студентка: [неразборчиво]]

…у вас есть какой-либо ум. Это ваш основной ум. В отличие от этого: «Я ревную его... я злюсь на него...

[студент (Том Кайли): Нет, нет...]

…мне интересно, из чего сделан свет»,...

[студент (Том Кайли): Но я думаю, я думаю, что Вы...]

…просто тот факт, что вы осознаёте.

[студент (Том Кайли): …Вы говорите о двух разных вещах... то осознание, о котором Вы рассказывали, которое приходит с нюхательной солью, является общим для всех существ...] Я говорю это! Я говорю, что...

[студент (Том Кайли): Правильно...]

[студентка: [неразборчиво] Больший Путь...]

[студент (Том Кайли): …так как же вы отличаете меня от кого-то Большего Пути?] У нас есть, нам нужно ещё два абзаца пройти, ОК [смеётся].

[студентка: [неразборчиво]]

Вы, вы... я хочу сказать… комфортно вам, когда я объясняю бодхичитту как ваш основной ум... не, не ментальную функцию?

[студентка: Да...]

Не любовь, не стремление,…

[студентка: …это естественно]

…не вожделение, не желание – это просто факт, что вы осознаёте?

[студентка (Ариэль): Ну, очевидно, ваше сознание…]

[студент: Пока нет, нет.]

[студентка (Ариэль): …трансформируется, как только вы этого достигнете...]

Нет, вы всё ещё осознаёте и другие вещи.

[студентка: Ну, вы...]

[студент (Джон Стиллвелл): То есть, Вы хотите сказать, что как только вы осознаёте, у вас появляется желание Просветления?]

Вот это уже лучше, теперь я должен провести такой дебат [смеётся].

[студентка: [неразборчиво] вы говорите, что желание Просветления должно быть таким

[неразборчиво]]

Нет, мы просто дадим ему другие прилагательные, назовём его ещё как-нибудь. Но я говорю, что основное состояние ума – это не желание, не любовь, не вожделение, не стремление, это просто сырое осознание, вам так комфортно? Вы не собираетесь со мной дебатировать?

[студент (Том Кайли): Нет...]

[студентка: Ну, похоже, что мы должны...]

У меня много проблем с этим [смеётся][смех].

У Атиши были проблемы с этим, и Атиша не принял это.

[студент (Том Кайли): Я думаю, у меня нет проблем с тем, к чему, как мне кажется, Вы клоните, у меня проблемы с тем, как Вы это преподносите.]

Это сложный момент...

[студент (Том Кайли): Если Вы пытаетесь провести сравнение между сырым, базовым сознанием, которое есть у любого существа, когда его не нокаутировал Майк Тайсон, если Вы об этом говорите... это...]

Безусловное? Нет.

[студент (Том Кайли): …мне кажется, что это, это кажется мне общим для всех существ, Будд… или тараканов...]

Принимается, но я хочу сказать, что...

[студент (Том Кайли): И тогда это... это основа,...]

Послушайте, послушайте…

[студент (Том Кайли): …затем поверх этого...]

Нет, мы добавим много характеристик.

[студент (Том Кайли): Да?...]

Но вы не чувствуете дискомфорта от мысли, что это конкретная любовь, или конкретный вид чувства, или конкретный вид...

[студент (Том Кайли): Нет, нет. Я не чувствую этого, нет, нет.]

Это просто сырое осознание…

[студент (Том Кайли): [неразборчиво] если что-то пронизано чем-то, то так оно и будет. Если что-то полностью пропитано, если это то слово, которое я ищу? Тогда, тогда так оно и есть...]

Ну, вы можете быть пропитаны другими установками, которые являются ментальными функциями...

[студентка (Ариэль): Ну да, если вы не прониклись мировоззрением Большего Пути – вы

[неразборчиво] иметь ум Бодхи...]

Хорошо, в любом случае, идёт большая борьба по этому поводу в…

[студентка (Ариэль): Это должно быть естественным, это не должно быть ментальными функциями. Это должно быть что-то вроде того, что оно просто существует. Это не ментальная функция. Это свой собственный [неразборчиво] страх, и это что-то вроде….]

[студентка: Факт природы почти.]

Ну, давайте я скажу так...

[студент (Том Кайли): Когда я просыпаюсь утром, я вижу свою комнату, и я, и я… и затем без всяких усилий я осознаю. Но я осознаю себя как человеческое существо на планете Земля и т.д. Теперь, если Вы пытаетесь сказать, что для людей, которые действительно имеют эту бодхичитту, происходит то же самое – когда они просыпаются, они смотрят, они знают, что у них есть бодхичитта и что всё так, когда они смотрят на это – тогда это не проблема...]

[студентка (Ариэль): Это то, что есть. Разве это не то, что есть?]

[студент (Том Кайли): Но Вы пытаетесь сказать, что само это базовое осознание...]

Безоговорочно, это бодхичитта. Нет, я бы никогда так не сказал. Это совсем не то, о чём я говорю, то есть это просто…

[студент (Том Кайли): Хорошо, потому что для человека, они люди – это базовое осознание проявляется как человеческое - [неразборчиво] бодхичитта существа…]

Нет... Я не говорю это...

Здесь есть два... здесь есть много других слов... каждое слово здесь имеет особую функцию...

[студентка: Что Вы только что сказали?]

Я говорю, что это главный ум, согласно [неразборчиво], согласно нашей собственной системе. И это была ожесточенная борьба, я имею в виду...

[студентка: Какой правильный ответ?]

[смеётся][смех]

В настоящее время... буддийское убеждение заключается в том, что это главный ум. Причина, по которой это главный ум, причина, по которой это сырое сознание – это не то, что вы сказали. Я понимаю, что вы говорите. Вы говорите, что бодхичитта – это такое высокое состояние, что она должна «пропитать мой ум так, как моё сознание в настоящее время пропитывает мой ум». Это не та причина, которая даётся в Книгах. Причина, которая даётся в Книгах… у вас есть два… одна из причин, которая даётся в Книгах – у вас есть два желания в этот момент. Какие они? Когда вы обретаете бодхичитту, истинную бодхичитту, у вас есть два желания, у вас есть два стремления...

[студенты: Помочь другим, достичь Просветления…]

Вы хотите помогать другим, и вы хотите стать Буддой, хорошо?

[студентка: Да...]

Если… и объяснение, которое я слышал и которое мне нравится больше всего… это то, что, согласно буддизму, вы не можете сосредоточиться на двух объектах одновременно. Нормальный человек! Будда может. Когда вы смотрите на цвет моего носа, вы не можете сосредоточиться на цвете моего уха. Определённо. Невозможно.

Когда вы испытываете гнев, вы не можете в тот же момент испытывать другое состояние ума. Они могут наступать так быстро, что вы думаете, что они одно целое.

И в буддизме говорят, что это похоже на выстраивание лепестков роз на мишени и пускание стрелы в неё. И когда она проходит через каждый лепесток - тхе-тхе-тхе-тхе-тхе-тхе, это выглядит как [хлоп]. Знаете, это выглядит как будто это произошло всё сразу, но на самом деле, если вы подумаете об этом, это миллисекунды вашего ума – они появляются.

Кажется, что вы можете иметь гнев и любовь и что-то ещё в течение короткого периода времени, но буддизм говорит, что это иллюзия. Это происходит так быстро, что это кажется одним, но это не так. Это на самом деле отдельные состояния ума. То есть, невозможно иметь эти две ментальные функции одновременно.

Вы должны говорить в терминах ума, который содержит эти две ментальные функции. Вы должны говорить в терминах главного ума, который идёт вместе с этими двумя ментальными функциями. Подумайте, что главный ум – это большой парень, у которого две руки, ОК? Для того чтобы иметь эти две руки, должен быть главный ум, у вас не может быть этих двух рук. Вы не можете иметь эти две руки, плавающие вокруг сами по себе. Должен быть ум, который обладает этими двумя желаниями.

Потому что в противном случае у вас просто есть два желания, которые плавают там сами по себе. Поэтому должен быть главный ум. И это позиция. Вот почему вы должны позиционировать это как главный ум.

[студентка (Ариэль): То есть, это главный ум в тандеме с двумя желаниями?]

Да, да. И «в тандеме» – это красиво для того, что я только что... о чём я хочу упомянуть дальше, хорошо?

Это идея совпадения... совпадения... это совпадение главного ума с этими двумя желаниями. Что мы имеем в виду, говоря «совпадает»? Мы изучим это в {«Абхидхармакоше»}, но «соответствие», по сути, означает: «В пяти отношениях они… (что вы использовали? - „в тандеме“) …они работают в тандеме в пяти отношениях». И это правда; чтобы у вас была ревность, вы должны быть осознанными, верно? Я имею в виду, что осознанность – это материнский разум, а ревность – это одна из маленьких вещей, происходящих в разуме. Вы говорите, что у меня есть ревность в мыслях, то есть... «в мыслях» означает «в уме», в главном уме.

Итак, у вас должен быть главный ум, чтобы удерживать два желания. Иначе бодхичитта была бы двумя желаниями. Поэтому вы должны говорить в терминах главного ума, который обладает двумя желаниями. Как он их имеет?

[студентка (Ариэль): Иначе это были бы две разные ментальные функции?]

Да, бодхичитта всегда будет во множественном числе...

[студентка (Ариэль): Верно…]

Итак, способы, которыми ум и ментальные функции… я вас потерял, ребята [смеётся], здесь ужасно тихо [смех].

[студент (Том Кайли): Итак, этот [неразборчиво] главный ум, как там есть... [неразборчиво] – сколько существует различных видов главного ума?]

Только один... ой, простите, шесть...

[студент (Том Кайли): Шесть – для шести [неразборчиво]?]

Но я не хочу вдаваться в это... нет...

[студенты: Мы будем изучать это [неразборчиво]… не могли бы Вы сказать нам, что мы должны записать, потому что я [смех] просто... [неразборчиво]]

Хорошо, я хочу, чтобы в конце этого занятия вы знали, и это у вас есть в домашнем задании… и если я спрошу вас, почему это Больший путь, почему мы должны говорить «бодхичитта Махаяны». Почему?

[студентка: Хорошо...]

Почему? Почему я должен говорить: «Сегодня я буду говорить о бодхичитте Махаяны»? Почему?

[студент (Том Кайли): Потому что некоторые люди...]

Есть два других вида бодхичитты...

[студент (Том Кайли): …потому что, по мнению некоторых людей, есть два других вида буддовости...]

Правильно...

[студент (Том Кайли): …и ум, который...]

Правильно…

[студент (Том Кайли): …стремится к этим буддовостям, или Просветлениям, они также называют бодхичиттой. То есть, мы не хотим...]

Спутать…

[студент (Том Кайли): …спутать то, что мы считаем настоящей бодхичиттой с их несколько меньшей версией.]

Хорошо, это хорошо... это... это…

[студентка: Но это не позитивное представление того, что такое бодхичитта Махаяны...] Нет, оно не такое... но оно правильное.

[студентка: Но это не...]

Это почему мы добавили сюда слово «Махаяна»... Мы перейдём к вашему вопросу позже, это уже близко...

Хорошо, Линн, мой второй вопрос к вам: почему... почему бодхичитта должна быть основным... вашим сырым осознанием? Почему бы нам просто не назвать это желанием буддовости, стремлением стать Буддой? Почему это должно быть вашим осознанием?

[студент (Том Кайли): О Махаяна-бодхичитте...]

Да, я говорил о том, что не буду повторять...

[студентка (Линн): Я даже не понимаю вопроса...]

Ладно...

[студентка (Линн): Я заблудилась, я совершенно потерялась... [смех]]

Скажем, вы чувствуете, вы чувствуете любовь к кому-то, так?

[студентка (Линн): Хорошо.]

Это два состояния сознания, это два ментальных события, одно из которых – то, что вы в сознании. Если бы вы не были, если бы я вырубил вас и сказал «ты всё ещё любишь этого парня?» [смеётся]…

[студентка (Линн): ммм... правильно.]

…вы не можете чувствовать любовь, если ваш главный ум выключен. Если ваш главный ум работает, то вы можете испытывать эмоции внутри главного ума, хорошо?

[студентка (Линн): ОК]

Итак… итак… мой следующий вопрос: как вы думаете, желание помочь... достичь буддовости для всех остальных – это... это основной ум, или это чувство в основном уме?

[студентка (Линн): Это чувство в главном уме...]

На самом деле, это два чувства – это чувство, что я хочу стать Буддой, и чувство, что я хочу помочь другим людям. И именно по этой причине мы должны называть это «главным умом», потому что что-то должно удерживать эти две мысли в одно и то же время.

[студент (Том Кайли): Вы не можете иметь их одновременно...]

[студентка: Вы не можете...]

Технически – нет [смеётся][смех], ОК?

Думайте об этом как о месте, куда помещаются две мысли... Вы должны осознавать, прежде чем сможете любить умом. Если я вас вырублю...забудьте о любви...

[студентка (Линн): Верно, нет того, чем любить, это [неразборчиво]]

Итак, бодхичитта – это главный ум...

[студент (Том Кайли): Есть целая куча других мыслей, у вас же их всего две..]

[студент: Но любовь – это ментальная функция...]

Есть чувства и есть осознанность.

Вы в порядке? Всё ОК?

[студенты: Да...]

Точно?

[студенты: Да... конечно, [неразборчиво]]

Конечно. Нет. Да, и когда они говорят… Нет, разве вы никогда не задумывались, когда они говорят «ум {бодхи}», «ум Будды», вы говорите: «У меня только (на английском также)… вы говорите, что у меня только один ум, о чём вы говорите?». Они говорят «ум, который хочет Просветления», вы говорите «ум Просветления».

Вы знаете, «у меня один ум» – это плохой перевод. Тибетцы всегда говорят «ум», когда вы бы сказали «мысль». Потому что, сколько у вас умов?

[студент (Том Кайли): Один ум.]

Один ум! Я имею в виду, что в английском языке “mind” означает один, главный ум.

[студент (Том Кайли): Ум!]

То есть, я... Может быть, Линн, Вы можете назвать разницу, я спрошу Вас: «бодхичитта – это ваш ум? Или бодхичитта – это некоторые мысли в вашем уме? Это хороший способ сказать это...

[студент (Том Кайли): Ну так гораздо проще...]

Давайте придерживаться этого... [смеётся][смех]

[студентка (Линн): Это...]

Это действительно важный момент.

[студентка (Линн): Это обе мысли в вашем уме. Это и то, и другое. Это ваш ум и это мысли, которые есть у вашего ума.]

Неплохой ответ, хорошо.

Я уверен, что большинство людей скажут, что это мысли. Верно?

[студентка (Линн): То есть, второе, мысли в вашем уме.]

Да, и то, что говорит буддизм, то, что говорят буддийские медитаторы, это «не думайте таким способом». Это ваш ум,...

[студентка (Линн): То есть, это не мысли,..]

…в котором есть две мысли…

[студентка (Линн): …это ум.]

…с двумя мыслями, в нём...

[студентка (Линн): Слитые в одну… В нём есть поз... в нём есть... [неразборчиво]]

[студент (Том Кайли): Это сразу оба: и ум, и две мысли в уме…]

Нет, это ум, в котором есть две мысли...

[студентка (Линн): Это ум, который… это ум, который обладает силой даже иметь

[неразборчиво]]

[студентка (Ариэль): Ревность – это мысль? Или это ментальная функция [неразборчиво]] Ревность – это мысль.

[студентка (Ариэль): [неразборчиво] настоящий ум, то есть, это ближе к уму, чем к ментальной функции.]

[студент (Том Кайли): Может быть, Вы имеете в виду... Вы имеете в виду ум, который способен иметь эти две мысли? Так проще сказать.]

Нет, нет, нет, я спрошу ещё раз.

Бодхичитта, которая состоит из двух, двух мыслей (верно?): я хочу помогать людям и я хочу стать Буддой, чтобы я мог помогать людям – …

[студентка (Линн): Верно...]

…это мысль? Или это ум, который имеет эти мысли?

[студентка (Линн): Это мысли.]

Это мысли! Это действительно мысли, и Атиша придерживался этого мнения.

А другие… – и Майтрея – …не придерживались. Майтрея говорит: «Это твой ум...». Теперь – почему?

[студентка (Линн): Это ваш ум с этими мыслями или без них?]

Нет, но идея хорошая!

Это ваш ум, когда у него есть эти две мысли.

[студентка: Это то, что я [неразборчиво]]

[студент (Том Кайли): Но как у вашего ума может быть две мысли?]

О, у вашего ума есть мысли всё время, нет?

[студент (Том Кайли): Нет. Две мысли... в одно и то же время... это колеблется, это чередуется между двумя... это не концентрируется – ни на одной... иначе это аналогия с лепестком розы.]

Да, можно сказать, что это колеблется между этими двумя, чередуется так быстро, что вы не можете заметить разницу...

[студентка (Ариэль): Хорошо, подождите минутку. Почему бы нам не сформировать… что если сказать… ну хорошо, давайте скажем, что другой мыслью был страх или ревность…] Да.

[студентка (Ариэль): …это можно описать как «ум»?]

Понимаете, да, вы хотите знать, что это – ум или мысль? Все считают, что это мысль...

[студентка (Ариэль): Мысль – хорошо. То есть, это единственное исключение. ОК.]

Да. И это очень важно. Вот почему они называют это «умом Будды». Вот почему они называют это «{читта}». {Читта} означает «ум». {Читта} означает «главный ум».

[студентка (Ариэль): Это… это единственное исключение для мысли, которая будет... опираться на другие мысли, такие как ревность...]

Да.

[студентка (Ариэль): Вы не можете...]

А-мм... [неразборчиво] это другой момент... это... это единственное место в буддизме…

[студентка: Но почему?]

… где мировоззрение описывается как ваш главный ум, как ваш ум...

[студенты: Почему? Почему? Почему?]

…не как мысль внутри вашего ума. Вы боретесь с этим. Я имею в виду, Майтрея сказал так, что… я имею в виду в буддизме мы должны показать две вещи, мы должны сказать: «Это сказал авторитет, и это имеет смысл...»

[студент (Джон Стиллвелл): Почему это имеет смысл?]

Это проще, авторитетная часть [смеётся].

[студентка (Ариэль): Как только вы достигли...]

[студентка: Что за авторитетная часть?]

Майтрея сказал это, Асанга сказал это и... Асанга сказал это в двух местах.

[студентка: Может быть, нам нужно пойти помедитировать над этим? Нет, на самом деле

[неразборчиво]...]

Ммм... очевидно, есть какая-то важность в этом вопросе.

Атиша считал, что это не ум. Он думал, что это, он думал, что это мысль в вашем уме. Майтрея не говорил этого. И великие комментаторы не говорили этого...

[студентка: Но это не имеет никакого отношения к тому, во что я [неразборчиво], скорее...] Я считаю...

[студентка: …природой ума, потому что он должен быть там так же вечно присутствующим, как и любой [неразборчиво]. Это не имеет ничего общего с…?]

Я никогда не видел, чтобы это объяснялось таким образом. Нет, я никогда не видел этого выражения. Объяснение, которое я видел – …

[студентка: Так потому что два…]

…это две мысли. То есть, должен быть ум, имеющий эти две мысли. Чтобы иметь одну вещь, которая есть ум Будды...

[студентка: То есть, это также потому, что, когда вы имеете его, вы не потеряете его или…] Нет, вы можете потерять его…

[студентка: …вы можете потерять его?]

Да.

[студентка: [неразборчиво]]

Да, есть известная история о человеке, который потерял его...

[студентка: Это связано с тем, что вы... эмм... вы – чистая природа?]

Нет, это не имеет отношения... не имеет отношения...

[студентка: Нет?]

[студентка: Возможно ли, что это единственный случай, когда ум может одновременно иметь две мысли? Из-за природы мыслей?]

Нет.

[студент (Том Кайли): Вы не сказали, что у них может быть одновременно две мысли. Мы говорили, что это очень быстро чередуется между двумя. Но значит ли это, что это может немного задержаться на одной из них, а затем медленно переключиться на другую [смеётся]

[смех] …считается ли это тем же самым?]

Я – пас... Я – пас! [смех].

[студент (Том Кайли): Или качество в том, что это [неразборчиво] так быстро переходит от одного к другому, что это всегда кажется, а...]

Я пропущу. Я даже не уверен, что должен говорить, что это не может быть две одновременно. И для этого есть технические причины, и я не буду в них вдаваться: один – это фокус, а другой – это чувство...

[студентка (Линн): Но. Во-первых, разве вы не сказали, что определение бодхичитты Махаяны – это осознанность или сознание - НЕ ментальная функция?]

Верно, я так и сказал...

[студентка (Линн): Это главный ум...]

Это главный ум, который имеет это.

[студент (Том Кайли): Это то, о чём [неразборчиво] говорит.]

[студент (Джон Стиллвелл): Даже если эти две мысли не возникают одновременно?] Ммм… я не хочу останавливаться на этом.

[студент (Джон Стиллвелл): Но это ваша причина, почему это главный ум, если они не происходят одновременно [неразборчиво]]

[студентка: Но это не осознание или сознание – [неразборчиво][смех]]

[студентка: И как же вы обрабатываете... я не понимаю...]

Нет борьбы с этим или борьбы с этим. Нет борьбы с этим, борьбы с этим.

Я имею в виду, что это важный момент...

[студент (Том Кайли): Но мы есть! [смех]]

Майтрея...

[студент (Том Кайли): Боритесь с нами, пожалуйста... [смех]]

Майтрея, Асанга и ещё один комментатор, известный комментатор, я забыл его имя.

[студент (Джон Стиллвелл): У нас нет проблем с тем, что люди говорят, что это так, это... мы пытаемся понять – почему.]

Нет, и я... очевидно, это важно... очевидно, это очень важно. И я не удовлетворён объяснениями, которые у меня есть...

[студент (Джон Стиллвелл): О…]

Лучшее из тех, что я слышал, то, которое мне больше всего нравится – это: «поскольку в нём есть две мысли, вы должны говорить в терминах целого, которое содержит эти две...»

[студент (Джон Стиллвелл): Ну, если... допустим, вы забудете о двух мыслях...]

Да…

[студент (Джон Стиллвелл): …давайте просто скажем, что есть одна мысль... давайте скажем...]

Нет! [смеётся]

[студент (Джон Стиллвелл): Ну нет, подождите, подождите, подождите...]

[студент (Том Кайли): Ну, есть. Но если это не Бодхичитта, тогда…]

[студент (Джон Стиллвелл): Давайте скажем – ум только удерживает...]

Допустим, если бы это было что-то как гнев…

[студент (Джон Стиллвелл): Подождите, подождите, подождите...]

…удерживая какой объект?

[студент (Джон Стиллвелл): Допустим, ум держит один объект – только желание стать Буддой…]

Так...

[студент (Джон Стиллвелл): …мелькание, чередующееся с медленным или быстрым…] Хорошо…

[студент (Джон Стиллвелл): …желание помогать другим людям, хорошо? Ум всё ещё держит эту единственную мысль, правильно? То есть, если бы Бодхичитта была мыслью, а не основным умом, это не могло бы держать даже одну мысль. Вы понимаете мою точку зрения?] Тогда гнев должен быть основным умом, а не ментальной функцией.

[студент (Джон Стиллвелл): Повторите ещё раз?]

Тогда все остальные эмоции тоже должны быть главным умом.

[студент (Джон Стиллвелл): Нет. Нет…]

Нет, потому что вы всё ещё хотите добавить две. Это очень хорошо.

[студент (Джон Стиллвелл): …главный ум удерживает одну мысль – главный ум удерживает гнев.]

Хорошо, а-м-м, я имею в виду...

[студент (Джон Стиллвелл): Бодхичитта – это главный ум, удерживающий желание стать Буддой. Вы понимаете, что я имею в виду?]

Хорошо, я не возражаю, это звучит неплохо.

[студент (Том Кайли): Я думаю, что мы вернулись к первоначальному вопросу, который у меня был, потому что... разве не подразумевается сама Буддовость «ради других»? Я имею в виду – не существует Будды без «ради других»! То есть, «достичь Буддовости ради других» – ...]

Есть два...

[студент (Том Кайли): …это избыточность, верно? Или есть Будды, которые достигли своего Рая без того, чтобы быть ради других?]

Нет, не говорится, что «достигли». Говорится, что «стремятся достичь»… ради других.

[студент (Том Кайли): Ради цели...]

Вы можете стремиться к достижению по какой-то… по какой-то эгоистической причине. Вы никогда не получите этого, но вы можете стремиться по другой причине...

[студент (Том Кайли): Но вы бы... но тогда это было бы полным кругом… вы бы стремились к чему-то, что ради других, то есть как вы можете не стремиться к этому – ради других – поскольку это само по себе…]

Как люди могут надевать монашескую робу по эгоистичным причинам? В Винае говорится, что вы делаете, что вы можете, что люди делают.

[студенты: [неразборчиво]]

Они говорят – плохой аргумент [смеётся]…

[студент (Том Кайли): Нет-нет-нет. Определение – люди могут неправильно понимать, что такое Буддовость, это нормально. Я не об этом говорю.]

По определению они понимают его неправильно.

[студент (Том Кайли): Верно. Но есть ли Будды, которые существуют по какой-то другой причине, кроме как «ради других»?]

Нет. Безусловно, нет.

[студент (Том Кайли): Нет! То есть, тогда это избыточно.]

Есть люди, которые стремятся к этому по другим причинам.

[студент (Том Кайли): Но тогда они не знают, к чему стремятся.]

Есть ли люди, которые стремятся к этому по другим причинам?

[студент (Джон Стиллвелл): Да.]

Да! ОК. Финита…

[студент (Том Кайли): Не к Буддовости, они могут думать, что стремятся к Буддовости.] Хорошо [смеётся].

Итак, это главная осознанность, с которой вы боретесь. Я боролся с этим около 15 лет...

[студентка: Но вы же дали нам ответ.]

Я спрошу моего Ламу снова. Он сказал, что это другой вопрос, и Атиша на самом деле не принял его. И я говорю: «Ну, хорошо». И он говорит: «Хорошо, увидимся» [смех]. Он мудрее, чем я [смеётся][смех].

А-м-м. Хорошо.

Ментальная осознанность.

Почему мы должны говорить «ментальная осознанность»? Разве это не очевидно «ментальное» – есть другие виды осознанности, есть другие виды сознания?

[студенты: Да, пять осознаний.]

Да, пять чувственных осознаний. Это шесть видов осознанности, это шесть видов осознаний. Так кто же на Земле примет бодхичитту за осознавание приятных запахов в ресторане? Или осознавание приятных звуков на дискотеке. Почему это не так? Как вы называли?

[конец стороны 1]

Излишним? Как там ещё? Избыточным! Говорить «ментальная» осознанность. Разве это не очевидно, что это осознавание ментальное? Разве это не очевидно – мысль, а не обоняние или что-то в этом роде. Есть ли кто-нибудь, кто мог бы иметь подобное осознавание в своём ухе или что-то подобное… или в своих глазах …возможно ли это вообще?

Почему мы беспокоимся о том, чтобы говорить «ментальное»? Кто…

[обрыв]

…То, как они видят вещи, непостижимо, это невообразимо, ОК?

Будда слышит всё, что когда-либо было съедено во Вселенной. Когда-либо...

[студент (Джон Стиллвелл): Своим носом...]

[студентка: Через все свои шесть чувств?]

Да-да.

[студент: Одновременно...]

Одновременно.

[студентка: Одновременно?!]

Он слышит тепло каждого человека, прикасающегося к каждому другому человеку, который когда-либо был и когда-либо будет. Да, это другой вид бытия.

[студентка: Это только Будда Шакьямуни?]

Нет, любой Будда...

[студентка: О, любой Будда...]

Да. Хорошо. То есть, это должно исключить такую возможность. Мы не говорим о сознании уха Будды, которое также подходит под большинство остальных определений. Мы хотим сделать это ментальным.

[студентка: То есть, он слышит то, что уже было сказано и что будет сказано...]

Я так не говорил. Я сказал, что он может чувствовать всё, что когда-либо будет сказано; он может слышать всё, что когда-либо будет тронуто...

[студентка: Ой, извините!]

Хорошо [смеётся][смех], он отличается от нас.

И это очень, очень трудно. Когда ты в монастыре – ты прошёл через годы изучения того, как может работать ум, как могут работать органы чувств, как органы чувств должны быть объектно-специфичными, а потом доходишь до восьмой главы этой Книги и выбрасываешь всё это в окно… [смеётся]. ОК. Да?

[студент (Джон Стиллвелл): Что происходит с главным умом, когда он не занят Бодхичиттой? Становится ли главный ум чем-то другим?]

У него могут быть другие мысли, да.

[студент (Джон Стиллвелл): Тогда Бодхичитта – это мысль внутри главного ума?]

Фух… Теперь вы загоняете меня в другой угол…Я принимаю точку зрения Майтреи: это главный ум, который имеет две мысли. Две. Вы должны спросить меня: «Когда я воспринимаю пустоту напрямую, и я не могу сформулировать мысль – теряю ли я свою бодхичитту на период медитации?»

[студентка (Ариэль): Да, в некотором смысле – она всё ещё остается в вашем ментальном континууме.]

И они говорят: нет. Вы можете...

[студент (Том Кайли): Я уверен, Майтрея говорит, что нет, что один [неразборчиво]]

[студент: То есть, оно должно пропитывать [неразборчиво] ваш ум...]

[неразборчиво] какого характера? То есть, в этот момент это существует в уме, и это не...

[студент: Не мысль...]

Это не присутствует в уме, это большой дебат...

[студент (Том Кайли): Ну, может быть, она присутствует в уме в какой-то другой форме, нежели мысль...]

[неразборчиво] вы... Потому что, если вы когда-нибудь проходили через это, когда вы проходите через этот опыт восприятия пустоты напрямую – вы увидите… Вы даже не можете осознавать, что у вас это есть, вы не думаете об этом, вы… Извините, вы осознаёте, что у вас это есть, но вы не… вы не думаете: «Линн воспринимает пустоту; «Я» воспринимаю пустоту». Вы не можете так думать во время этого глубокого восприятия пустоты.

И если вы не можете так думать, как у вас может быть желание «О, я хотел бы помочь всем живым существам», понимаете?

[студентка (Ариэль): Потому что нет «Я».]

Вы даже не можете воспринимать себя в этот момент. Так теряете ли вы свою бодхичитту на это время? И теряет ли бодхисаттва на следующий день после того, как он получил бодхичитту? Я имею в виду, когда он ест; когда он на дороге; когда кто-то собирается переехать его (такси), – думает ли он когда-нибудь о чём-то другом, понимаете, и теряет ли он бодхичитту на 10 секунд? И они говорят «нет». Это {СЕМПА}, это прони… это пропитывает его ум.

[студент (Джон Стиллвелл): Если это пропитывает его ум – тогда это не его ум.]

Да. Верно. Сложно?

[студентка: Что же это такое, что пропитывает его ум?]

Хорошо. Отличный вопрос.

Бодхичитта!

[студентка: Бодхичитта…]

Да. Которая является умом [смеётся][смех].

[студенты: Главный ум! Мысль! [неразборчиво] [смех]]

Нет, мне не понравилось это как аргумент. Я никогда не воспринимал это как обоснование того, почему это главный ум. Вот что я говорю – я не верю, что есть такое представление в моих знаниях...

Хорошо.

«Сосредоточенная на достижении полного Просветления». Почему они говорят «полного»?

[студент (Том Кайли): Для тех, кто не очень понимает, что такое Просветление.]

Нет, потому что есть эти два. Есть эти два «так называемых Просветления», которые не являются Просветлениями.

[студентка: Но это не делает их менее реальными, они все реальны [неразборчиво]]

Хорошо.

Вот почему мы должны говорить «полное Просветление» – есть Просветления, которые не являются полными. И вы никогда не задавались этим вопросом? Знаете, я всегда задавался, я всегда говорил: «Почему они говорят «сугубо полное Просветление»?». Я имею в виду, что Просветление есть Просветление. Я «просветлён» или «не просветлён», вы не можете быть Просветлённым наполовину...

[студент (Том Кайли): Есть Просветления, которые не являются полными. Где есть только одно Просветление, и чтобы отличить его от других Просветлений, оно называется полным. Какое из этого?]

Второе, это второе.

[студент (Том Кайли): Это второй, есть только одно Просветление?]

Это прекрасный дебат. Это важная тема, она есть в этой Книге, она называется: {TARTUK TEKPA CHIKPA DRUKPA}, и это означает, что большой дебат заключается в том, есть ли Три Пути?

[студент (Том Кайли): Или это один большой путь, разбитый на три части...]

Это один большой путь, дайте мне передохнуть!

Они должны идти сюда, они должны идти сюда, есть только один путь...

[студентка: Они должны, они не могут [неразборчиво], они не могут навсегда…]

Они всегда должны, они всегда делают.

[студентка: Почему это так?]

Долгая история... {TARTUK TEKPA CHIKPA DRUKPA}… Это...

[студентка: Это всеобщее мнение, что они все так делают?]

Нет, разные буддийские школы придерживаются разных взглядов.

[студентка (Ариэль): Но вы можете оставаться там очень долго, верно?]

Верно. Но в конце концов вы должны достичь буддовости, в конце концов вы должны обрести бодхичитту. Махаяна-бодхичитту...

[студенты: Я понимаю... [неразборчиво]]

Поэтому {ЛАМРИМ} говорит: «Не тратьте время, зачем начинать с этих низших мотиваций?» Вы можете с тем же успехом начать с бодхичитты, если вы всё равно придёте к этому.

[студентка (Ариэль): Я не совсем понимаю... два Просветления, две Нирваны – это одно и то же, хотя пути к ним разные...]

Причина этих двух… Я никогда не видел, или не могу вспомнить, чтобы между ними когда-либо проводилось различие. Это долгая история, то есть вы можете, если хотите…

[студент (Том Кайли): Да, почему бы Вам… почему бы Вам не нарисовать одну Нирвану более точно с двумя выходящими из неё, буквой «Y» - разве это не было бы намного лучше?]

Неа...

[студент (Том Кайли): Или вы немного боитесь этого?]

Ладно, дальше. Мы сделаем ещё один, а потом у нас будет перерыв...

[студентка: Спасибо...]

[смеётся][смех]

Кстати, я повторяю: если бы вы ничему не учились, если бы было легко – вы бы не учились так много. Это трудно, это трудно. Я говорил вам на прошлом занятии, что вы получите – вы получите детскую презентацию этих Трёх Главных Путей, и остальные пять лет просто будете более подробно эти Три Главные Пути. И это то, что вы получаете сейчас.

[студентка: Но я не знала, что это будет ещё более запутанным...]

[смеётся][смех]

Это запутанно. Этот момент сложен, и я… я… Это сложно для меня, и поэтому вы запутались. И я. Нет более ясного обсуждения этого в монастыре: у вас есть Атиша против Майтреи. Я имею в виду – кто мы?! [смеётся][смех]

[студент (Том Кайли): Отсутствие я – это достаточно сложно]

Это трудно, это трудно. Это трудно – они оба Просветлённые Существа. Они, вероятно, хотели, чтобы мы сами пришли к каким-то осознаниям по этому поводу.

[студент (Джон Стиллвелл): Если это вообще важно...]

[неразборчиво] как она сказала... как сказала Кэролайн...

[студент (Джон Стиллвелл): Это вообще важный момент или мы просто дебатируем?] Не думайте, что это не...

[студент (Джон Стиллвелл): О, пожалуйста...]

Не думайте, что это не так. Упражнение в дебатировании, казалось бы, незначительных моментов – это то, что делает ваши знания о значительных моментах прочными...

[студент (Джон Стиллвелл): Это практика.]

Да... и это тот факт, что вы... я даже использую незначительные моменты, а не смотрю телевизор… Понимаете...

[студенты: Это тренировка ума...]

…проводя время таким образом, вы становитесь ближе к Дхарме. И это одна из функций обсуждения вещей. Это... хорошо. Я имею в виду, что вы никогда не будете сидеть на следующем ретрите и беспокоиться: «О боже, является ли эта любовь к другим людям моим главным умом или...»

[студент (Джон Стиллвелл): Например, про три Бодхичитты… [смех]]

Но если вы изучаете три бодхичитты, три Просветления, это означает, что вы должны быть вынуждены задавать вопросы, которые они задавали: «В чём разница между этими {нирванами}?». И я скажу, в чём: разница в том, что они думают о том, чем является пустота? И изучение того, что… изучение неправильных представлений о пустоте – это лучший способ восприятия пустоты. И, на самом деле, первый Панчен-лама стал первым Панчен-ламой, потому что он был мастером в этом, он написал целую Книгу об этом...

[студент (Джон Стиллвелл): «Чем не является пустота»?]

Что не является пустотой. И у него есть прекрасная Книга, и кто-то должен перевести её когда-нибудь. Там есть дьявол и ангел, и дьявол говорит: «О, пустота – это небытие! Да Сатори, просто пустота», и ангел говорит: «Нет, нет, я имею в виду, любой может увидеть это. Когда вас стукнут по голове, вы увидите это. Это не то, это не то, что есть пустота...». И тогда дьявол говорит: «Ты прав, ты прав – пустота это э-э-э...»… [смех] И они... и они... это длинная книга, мы изучали её, мы изучали...

[студенты: Я помню, мы помним...]

И она становится все более и более прекрасной. И в конце ты клянешься Богом, что дьявол прав, потому что это звучит так хорошо. Это звучит как то, что ты слышал на всех лекциях по Дхарме, на которые ходил. И тогда ангел говорит: «Нет, не совсем – здесь есть небольшая проблема...». И дьявол тоже, он… он не только ухватился за эго, он также описывает эгоизм, он говорит: «Да ладно, заботиться о себе… я тот, кто заботился о тебе все эти годы!». Знаете, беспокоиться о Джоне, это действительно лучше всего. Я имею в виду, если ты не будешь беспокоиться о нём, кто будет беспокоиться о нём? Есть такое выражение на иврите, которому меня учили...

[студентка: Да...]

… «Если вы не беспокоитесь о себе, то кто будет беспокоиться о вас?» На самом деле это не полное выражение...

[студентка: Если не сейчас, то...]

Да... Неа, в полном выражении это звучит так: «Боже, дай мне силы не беспокоиться о себе...». Немного больше в этой поговорке,...

[студентка: Никогда такого не слышала.]

…но люди цитируют только первую половину [смеётся][смех].

[студент (Том Кайли): [неразборчиво] [смех] остальное, если неправильно, я исправляю...] Ладно, в любом случае, это не больно. Что произойдёт, так это то, что вы забудете все эти детали. Но поскольку вы обсуждали детали, вы всегда будете помнить основные два момента...

[студент (Том Кайли): И также вы не сможете достичь буддовости, не пройдя через это, рано или поздно, верно?]

Да... да...

[студент (Том Кайли): И Майтрея и Асанга не стали бы ссылаться на это иначе...]

Ну, они потратили время на обсуждение этого, так что это должно быть важно... Хорошо...

[студент (Том Кайли): Ну мы не можем просто проскочить через это понимание – перескочим сразу через это...]

Итак, полное Просветление.

Что насчёт «ради блага других»…

[студент (Том Кайли): Кажется...]

…почему это необходимо?

[студент (Том Кайли): Мне всё ещё кажется, что всё это... что всё это нюансы, это значит, что... это больше похоже на то…]

Кайли. Кайли. Вы хотите сказать, что никто не стремится к Просветлению «не ради других»?

[студент (Том Кайли): Нет, я думаю, я думаю… Я записал, может быть, более простой способ сказать это: «желание полного Просветления, с правильным пониманием того, что это полное Просветление влечёт за собой».]

Вы не сможете правильно понять, что такое полное Просветление, пока не достигнете его. Точка. И это дебаты, которые мы ведём.

[студент (Том Кайли): Верно, но кажется, что...]

То есть, всё… То есть, согласно Вам – вы не можете иметь бодхичитту, пока не станете Буддой [смеётся].

[студент (Том Кайли): Нет, нет, суть в том...]

Серьёзно...

[студент (Том Кайли): Суть в том, что из всех многомерных определений Просветления (очевидно, для таких существ, как мы), наиболее важным (или одним из наиболее важных) является его качество, что оно ради блага всех существ, потому что оно присутствует в Желании, и оно также присутствует в результате...]

Хорошо, что приводит меня к небольшому побочному вопросу – почему мы изучаем бодхичитту и почему мы изучаем прибежище? Каков порядок этой Книги? Кто определяет порядок этой Книги?

[студентка: Это Три Пути? буддовость...]

Я не рассказывал вам о структуре «Орнамента…», и не собираюсь делать это

[смеётся][смех], но я скажу вам кратко: мы обсуждаем качества, которые присущи Будде. Их десять. И именно поэтому мы перешли к прибежищу, и именно поэтому мы перешли к бодхичитте. Всё это относится к полностью Просветлённому Существу – это...

[студентка: И это не то же самое, что качества... что Он беспричинен, спонтанен...] Нет. Нет, это десять качеств, которые характерны для Будд, и именно с них начинается обсуждение «Праджняпарамиты» о прибежище, и именно с них начинается обсуждение {бодхи}. Вот почему мы говорим об этих предметах в таком порядке. Просто чтобы вы знали, хорошо? Это относится к десяти качествам Будды...

Итак. «Ради блага других». Почему мы должны вводить это определение? Зачем это нужно?

[студент (Том Кайли): Я... я бы подумал, что это для того, чтобы держать людей в поле зрения...]

Это очень просто, гораздо проще. Это для... Это для…

[студентка: [неразборчиво] к Махаяне.]

…это для того, чтобы блокировать эти два других вида желания Просветления. Это желания Просветления – но они для низшего Просветления, они не для полного Просветления. Мы должны сказать это, потому что это два других вида желаний Просветления, которые являются эгоистичными...

[студент (Том Кайли): Мне казалось, мы говорили чуть раньше, что настоящее Просветление – это «буддовость», а все остальные вещи - это потенциальные Просветления].

Нет, это Просветление. Это одно из трёх Просветлений. О чём Вы говорите?

[студентка (Ариэль): [неразборчиво] вместо, высшая Нирвана и низшая Нирвана]

Это Просветления, три Просветления! Что на вас...

[студентка (Ариэль): Да, я знаю, но у меня проблемы со словом «Просветление»…]

…какая на вас шляпа? Какая на вас шляпа?

[студент (Том Кайли): На мне? Ну...]

Нет, когда вы в Сватантрике, вы должны идти в Сватантрике. Вы не можете обманывать себя. Мы верим в три Просветления. И Махаяна… вы должны определить бодхичитту Махаяны таким образом, чтобы блокировать эти низшие желания Просветления. Точка. Не путайте с Прасангикой...

[студент (Том Кайли): Ну подождите минутку...]

Они принимают много странных вещей...

[студент (Том Кайли): Сватантрика не скажет «там бы этого не было», не так ли?] Конечно, примут.

[студенты: Конечно, приняли бы… это их определение.]

Это их представление...

[студентка: Эти определения – определения Сватантрики?]

Конечно, мы Сватантрика на следующие шесть недель...

[студентка: Мы теперь Сватантрика.]

Да...

[студентка: Спасибо...]

[студент: Что такое Сватантрика?]

Нижняя школа Мадхьямики...

[студентка: Это с начала занятия...]

[студент (Том Кайли): Сватантрика не означает... по моему мнению. Но это не правильно... Сватантрика...]

[смеётся] Прасангики не принимают это…

[студент (Том Кайли): Суть в том, что мы говорим «три», потому что мы ошибаемся. Но мы не знаем этого...]

М-м-м…

[студент (Том Кайли): [смеётся] [неразборчиво]]

Кстати, Кайли, это отдельная тема, она называется {неразборчиво} «почему Будда вообще учил чему-либо...» это всё речь Будды, Будда учил этому...

[студент (Том Кайли): О, да, безусловно...]

Правильно. А-м-м. Я думаю, мы сделаем перерыв здесь, хорошо. И потом мы поговорим о другом. Сделайте небольшой перерыв, хорошо. Возвращайтесь через десять минут.

[вырезано]

…это равносильно тому, что Будда сказал: «убей своего отца, убей свою мать...». Это не так, вы должны интерпретировать это.

[студентка (Линн): Могу ли я уточнить. До того, как вы сказали, первое, что было – определение бодхичитты Махаяны: это осознание или осознанность, а не ментальная функция (ментальная функция это как чувства, мысли, верно?). Это главный ум. Затем вы мне сказали, что бодхичитта – это мысль? То есть, вы проводите различие между бодхичиттой и Махаяной?]

Нет, нет, не в этом суть.

[студентка (Линн): Вы всё ещё говорите бодхичитта Махаяны]

бодхичитта – это главный ум, который имеет мысли. Вы должны сказать это так. Вы должны записать это так: бодхичитта – это главный ум, который имеет эти две мысли...

[студентка (Линн): Но тогда, прежде чем вы сказали «но» – это главный ум, который имеет эти две мысли или это мысли? И когда я сказал «мысли», вы сказали «да», это правильно...] Нет, это неправильно.

[студент (Том Кайли): Главный ум и мысли...]

Это главный ум, у которого есть две мысли.

[студентка: Главный...]

Который обладает двумя мыслями.

[студент (Джон Стиллвелл): Это должен быть главный ум...]

[студент (Том Кайли): Альтернативный]

[студент (Джон Стиллвелл): …чтобы содержать две мысли, следовательно, он не может существовать в уме с мыслями.]

Это лучший аргумент, который я когда-либо слышал!

[студентка: Скажите это снова...]

[студенты: [неразборчиво] для того, чтобы помочь... вы видите... простите?]

[студент (Джон Стиллвелл): Если бы это не был главный ум, он не смог бы удержать мысль…] Спасибо

[студент (Джон Стиллвелл): …поэтому, когда у вас были мысли, вы потеряли бы свою бодхичитту – если бы бодхичитта не была главным умом...]

[студент (Том Кайли): Вот оно, Майкл, когда я думаю об этом в терминах буддовости, это как бы... [неразборчиво]…]

[студентка: Хорошо... спасибо...]

[студент (Том Кайли): Вы понимаете, что я имею в виду?..]

[студентка: Да, понимаю... спасибо...]

[вырезано]

Пожалуйста, не пишите ничего, на этой неделе...

[студентка: Да, не могли бы вы раздать их?]

Я просто хочу, чтобы вы слушали, просто слушали, и мы закончим вовремя. Мы можем закончить вовремя.

Первый вопрос: «Дайте полное определение», которое находится на второй странице. Вы просто должны переписать его, и я скажу вам, почему. Вам не нужно запоминать его, я просто хочу, чтобы вы прошли через упражнение по его записыванию, потому что следующие вопросы будут… Вы должны будете смотреть на определение, чтобы ответить на остальные вопросы.

Хорошо, вопрос номер два: «Что не является этим желанием Просветления, но может быть спутано с этим желанием Просветления, если мы уберём слово “основная” из определения?»

Например, если я не скажу «главный ум», если я просто скажу, что это мысль о том, что вы хотели бы обрести Просветление – в чём может быть путаница?

[студент (Том Кайли): Между умом, который имеет мысли, и мыслями?]

[студентка: Между Махаяной и бодхичиттой?]

Почему Майтрея должен был поместить ум в определение, «основная»?

[студентка: Потому что есть два типа, правильно?]

[студентка: Потому что [неразборчиво] это две мысли, а вы не можете иметь две мысли одновременно.]

Да... Я имею в виду, что люди могут запутаться в том, что одна из этих мыслей сама по себе является бодхичиттой, вот почему он должен сказать: «Ум, который держит эти две мысли». Вот почему он должен сказать «главный», почему он поставил «основная» здесь? Он пытается не дать вам подумать, что это только одна или вторая из этих мыслей. Это обе мысли вместе. У вас не может быть двух мыслей вместе, поэтому это ум, который держит эти две мысли вместе. Таким образом, слово «основная» предназначено для того, чтобы не дать кому-то подумать, что бодхичитта - это желание.

[студентка (Линн): Вы действительно не хотите, чтобы мы что-то писали?]

Ну, я думаю, что вы справитесь с этим... [смеётся][смех]

[студентка: Все остальные...]

Я не возражаю, давайте, пишите, делайте заметки, но не отвлекайтесь, потому что иначе ничего не получится.

[студентка: Не могли бы вы повторить...]

Да, причина, по которой мы поместили слово «основная» в определение, в том, что мы не хотим, чтобы люди думали, что только одна из этих мыслей может быть бодхичиттой. Это не так, это обе мысли вместе, это ум, который удерживает обе мысли вместе. Поэтому мы должны говорить «главный ум». Какой перевод я использую для бодхичитты? Что было в той книге?

[студент (Джон Стиллвелл): В какой книге?]

Книга Чже Цонгкапы...

[студент (Джон Стиллвелл): О, Вы используете простой...]

Желание Просветления! Хорошо. бодхичитта – это желание? Одно желание?

[студенты: Два желания.]

Это два желания! То есть, вы не можете назвать какую-то вещь двумя вещами. Поэтому мы называем это «главным умом, который имеет эти два желания», и вот почему мы должны говорить «основная», это действительно два желания...

[студент (Том Кайли): Разве это не когезия этих двух желаний?]

Что невозможно, поэтому вы должны сказать «ум, который имеет эти два желания...». Это ум, который имеет эти два объекта.

[студентка: Что это?]

[смеётся]

[студент (Том Кайли): Ну, «когезия» означает то, что соединяет две вещи...]

Я понимаю.

Хорошо. Номер три: «Что не является этим желанием, но могло бы быть спутано с ним, если бы мы убрали из определения слова “ментальная осознанность”»? Существует ли какая-либо вещь, как любой другой вид осознанности...

[студенты: Да, Будда - [неразборчиво]]

Да, чувствительные осознания Будды...

[студенты: [неразборчиво] вы прервали Майкла...]

Что не является желанием Просветления – это не бодхичитта, но её можно было бы спутать с ней, если бы в определении не было слова «ментальная», хорошо? «Ментальная осознанность»...

[студентка: До того, как вы сказали, допустим, вы слышите своим... нет... вы слышите...] Пальцем! Будда слышит пальцем ноги!

[студентка: Правильно, так что вы можете заменять, как будто нет уха, и заменять… хорошо… заменять.]

Да, Будда…

[студентка: Но это будет не то же самое чувство...]

…Будда слышит всё во Вселенной – что когда-либо происходило, и что когда-либо произойдёт – своим пальцем.

[студентка: Может ли он чувствовать это своими – я не знаю – глазами?]

Да, да, он чувствует тепло этими глазами.

[студентка: То есть, это не чувствительное сознание Будды – это причина, по которой мы...] Правильно, поэтому мы говорим «ментальная». И вот как я хочу обращаться с этими определениями. Потому что, если вы понимаете, почему каждое слово здесь, то вы понимаете определение. И на самом деле это почти так, как мы проводим время, обсуждая в монастыре: «ПОЧЕМУ это называется «МЕНТАЛЬНАЯ» осознанность??? ПОТОМУ что мы хотим сказать, что это НЕ ТЕ чувства Будды!!!».

Есть ли у чувственного сознания Будды бодхичитта?

[студенты: Да...]

У него есть любовь, верно? У него есть эта абсолютная любовь, но это не бодхичитта – это не ментальное.

Хорошо. И поэтому мы не… и поэтому мы должны вставить слово «ментальная»

[смеётся][смех].

[студентка: Потому что... простите, я не поняла...]

Вот почему вы должны вставить слово «ментальная».

[студентка: То есть, Будда не может иметь бодхичитту своим носом?]

Очевидно, нет...

[студент (Том Кайли): Он осознаёт приятные чувства, но не Бодхичитту.]

Он может познать все вещи, каждую мысль.

[студентка: То есть, бодхичитта может быть достигнута только через ментальное понимание пустоты…]

Нет, я не... я думаю, что мы можем провести хороший дебат. Я имею в виду, что я спрошу своего Ламу, я буду дебатировать с ним, я скажу: «Если нос Будды может воспринимать пустоту, что он может, Будда может воспринимать пустоту через запах, тогда почему он не может иметь бодхичитту через запах»?

[студенты: Спросите ещё раз...]

[студент: Ментальный, почему ментальный?]

[студент: Это имеет отношение к сенсорному сознанию Будды, но я… вы должны спросить.]

[студентка: Майкл, не могли бы вы повторить это ещё раз?]

[студент: Почему у него нет [неразборчиво] бодхичитты [неразборчиво]?]

Хорошо, у Будды уже есть [неразборчиво]

[студентка (Ариэль): Он уже там...]

Ну, если бы у него не было бодхичитты - это была бы не Махаяна...

[студентка: Не могли бы вы сказать это ещё раз, просто скажите предложение – почему это ментальное?]

Причина, по которой мы говорим «ментальная осознанность», заключается в том, что мы не хотим, чтобы люди думали, что чувственное осознание Будды, которое является экстраординарным, может быть бодхичиттой...

[студент (Том Кайли): Которая может быть чем угодно другим, но...]

Похоже на то...

[студент (Джон Стиллвелл): Тогда почему бы вам не хотеть чувственного осознания Будды?]

[студентка: Давайте уже [неразборчиво] номер три.]

Хорошо, следующий вопрос.

«Что произойдёт, что не является этим желанием, но может быть спутано с ним, если мы уберём слова „принадлежность к Большему пути?“».

И я ещё не сказал вам об этом, хорошо? Здесь говорится... почему... почему мы должны говорить здесь, что это основная ментальная осознанность, которая принадлежит уму Будды?

[студентка: [неразборчиво] Махаяна бодхичитта...]

Разве любовь к этой силе – стремление к буддовости ради всех других существ – это не бодхичитта? Это не бодхичитта Махаяны? Есть ли что-то, направленное на это ради всех живых существ, что не является Махаяной? Есть... есть... Я должен научить вас кое-чему.

[студенты: Есть? О, нет...]

Есть небольшое место прямо… [смех]

[студент (Том Кайли): Прямо перед ним, «то, что порождает Махаяну?»]

Ага.

[студент (Том Кайли): Которая действительно является Махаяной в этом своего рода предродовом состоянии, верно?]

Это называется...

[студентка: «Зарождающаяся бодхичитта» - сахарная?]

[студент (Джон Стиллвелл): О нет, не «бодхичитта сахарного тростника»!]

[студентка: Да [неразборчиво] наконец-то... приходит и уходит...]

[обрыв, нижеследующий отрывок отсутствует в аудиозаписи]

Теперь у меня мурашки по коже. Мы говорим о «бодхичитте сахарного тростника». Она называется {-POR SHIMKYI SEM TABU SEMKYE}, хорошо. Вот почему.

Каково было определение бодхичитты из первого занятия? Как вы узнаёте, когда вы достигли Махаяны, когда получаете?...

[студент: Когда вы думаете о других...]

Когда у вас появляется подлинное желание стать Буддой для всех других существ. Это перед «подлинным», мы сказали «подлинное» в этом определении, ещё летом.

[студент: Разве это не сродни отречению, когда вы не можете думать ни о чём другом, кроме как о работе для других - [неразборчиво]]

Да-да, это «подлинное» отречение в отличие от «мурашкового».

И есть предварительная бодхичитта – это не настоящая бодхичитта, и она называется, она называется искусственной бодхичиттой, это не подлинная бодхичитта.

[студент: Это просто [неразборчиво] это?]

Она на вкус как бодхичитта, поэтому мы называем её «бодхичиттой сахарного тростника».

[студент: Но к чему стремление?]

Вы... вы когда-нибудь пробовали сахарный тростник? Вы должны позвонить Ани-ле, она эксперт. Он полый внутри... он очень вкусный, снаружи – кожура, трубка. Внутри он не настоящий, но по вкусу очень похож на бодхичитту...

[студент: Где это – попадают ли они в фазу стремления порождения бодхичитты?]

Мы поговорим об этом на следующей неделе...

[студент: Что это такое, если это не настоящая вещь? Если это не... [неразборчиво]] На следующем занятии. Это очень сильное чувство, что вы должны как бы заставлять себя, чтобы получить. Это всё ещё требует некоторых усилий для вас, чтобы привести себя в настроение, когда вы хотели бы достичь буддовости для всех других. Это в основном та сфера, в которой мы находимся, если вы тот, кем вы кажетесь. Мы...

[студент: И это обязательное условие.]

О да, вы должны иметь это.

[студент: Это абсолютное предварительное условие.]

Вы пройдёте через это. Это то, где вы пытаетесь заставить себя любить всех [смех]. Нет, и это первый шаг.

[студент: [неразборчиво] вы увидели этого бомжа и подумали, что он бомж, а потом вы пошли, нет, нет, на самом деле... [неразборчиво]]

Да, да, это первый шаг, это первый шаг. Я имею в виду, что на самом деле это невероятно сложнее, чем это. Это намного сложнее, чем это. Но это ребёнок для этого ребёнка...

[студент: Правильно или где-то рядом...]

И вы можете представить, что это не спонтанно. Это не по-настоящему чувство из сердца. Это немного искусственно, вы должны заставить себя чувствовать так. И это и есть «бодхичитта сахарного тростника»...

[студент: А это до того, как это [неразборчиво]]

На самом деле это бодхичитта кожицы сахарного тростника, но я не буду [неразборчиво]

[студент: То есть, когда это спонтанно – тогда это настоящая вещь, такая идея...]

«Подлинная» означает – да. В чём разница между «подлинной» и «сахарного тростника», я пытался думать об этом до того, как пришёл [смеётся].

[студент: Немного [неразборчиво]]

[студент: Это полный... [неразборчиво]]

Я бы сказал, что это искреннее и нет. Есть слово, которое используется для сахарного тростника, которое называется {TCH¬ MONG}, что означает… это разница между настоящими сливками и теми маленькими чашечками с «молочным грёзами». Это слово они используют для этого, это слово на тибетском языке, которое они используют для этого. «Искусственный». Это искусственный, это… вы можете получить его, только пытаясь получить его...

[студент: Так это лучше?]

Вы можете получить его, только заставляя себя иметь его.

[студент: Но вы как бы имеете...]

Это с усилием, а другое без усилий. Другое, подлинное – это подлинное чувство любви. Знаете, у вас были случаи, когда вы пытаетесь быть милым с кем-то, даже когда вы

[неразборчиво] чувствуете это. А в бодхичитте вы действительно чувствуете это.

[студент: Потому что вы интеллектуально понимаете, что так и должно быть...]

Да, способ, которым вы достигаете этого, заключается в этом.

[студент: Верно]

Но когда это приходит, когда это приходит, первый момент достижения бодхичитты – у вас есть невероятное чувство «истечения» к людям. И это не концептуальная вещь вообще. У вас есть чувство, почти как река, «выходящая из вас и для других людей». И затем у вас есть другое чувство, клятвы, что вы будете… что всё, что вы делаете с этого момента, будет для других людей.

Хорошо, следующий вопрос прост.

Так, кстати, вот почему мы должны сказать «принадлежность к Большему пути». Потому что есть желания достичь Просветления, полного Просветления, ради других, бла-бла-бла… основная ментальная осознанность, которая не находится на Большем пути – они не принадлежат Большему пути. Больший путь начинается здесь, кстати...

[студент: Это до...]

Больший путь начинается с достижения бодхичитты, подлинной бодхичитты

[смеётся].

[студент: Точнее, с раздела «путь» и «единственный» путь…]

Да, да, да… хорошо, хорошо, они могут не…

[студент: Завершающий раздел большого пути называется Больший путь.]

Хорошо. Следующий.

«Что не является этим желанием, но может быть спутано с ним, если мы исключим слово „полное“, „полное Просветление“?» Это желание Просветления?

[студент: Да]

Да, это эти два, это два низших желания. Вы можете сказать, что желание Просветления есть у самосозданного Будды, который не является Самосозданным и не является Буддой, или это может быть желание Просветления, которое есть у [неразборчиво] -

[неразборчиво].

[студент: Это было следующим: Самосозданный Будда ошибочно полагает, что его желание – это то, чем является Будда, или говорит «знаете, что это что-то вроде...».]

Нет, они просто хотят {нирвану}. Их не интересует это. Они хотят состояние, в котором их страдания свободны...

[студент: То есть, они на самом деле говорят о разных видах Просветления, они признают.] Это называется Просветлением, хорошо.

[студент: Я имею в виду, что все здесь, вероятно, очень заинтересованы в том, чтобы стать Буддой, и хотели бы ощутить Нирвану, но в данный момент это просто пена, я полагаю так.] Это считается неэффективным для Махаяны. Так зачем возиться с этими двумя, давайте

[неразборчиво].

[студент: Ну, никто из присутствующих здесь. Вы убедили нас, что мы не должны останавливаться на этом, мы должны идти к Буддовости.]

На самом деле вы просто не должны начинать здесь… начинать здесь…

[студент: Тогда как кто-то может хотеть достичь чего-то меньшего, чем то, что было там? Я не совсем понимаю [неразборчиво]]

О, очень привлекательно, я имею в виду – очень-очень привлекательно. На самом деле, ваша мотивация сейчас – это чувствовать себя хорошо в этой жизни. Это не… вы ещё не буддист, когда у вас есть мотивация: «По крайней мере, я хотел бы прекратить свою боль», приходит [неразборчиво]. Вы просто, вы просто как будто достигли где-то здесь, когда вы действительно видите, что эта жизнь неудовлетворительна, и вы хотели бы прекратить этот вид (это называется {DEN REB DUN CHEPA}), «Я хотел бы прекратить этот вид тела и этот вид больного ума» – вы только что достигли желания от

[неразборчиво].

[студент: То есть, все проходят через эти фазы.]

В каком-то смысле, в каком-то смысле. Вы проходите через моти… вот почему мы называем это «разделяемая», вы разделяете их мотивацию, в каком-то смысле.

Хорошо, последний вопрос: «Что не является этим желанием, но могло бы быть спутано с ним, если бы убрали из определения слова “ради блага других”»?

[студент: Разве это не то же самое, что вы только что сказали?]

Что это такое: похоже на бодхичитту, но это не бодхичитта, если у вас нет… если у вас нет заботы о других?

[студент: Нирвана]

Нет, {нирвана} – это состояние, это... мы говорим [неразборчиво]. Это снова, это снова, так что это эти два желания.

[студенты: Снова – эти два желания.]

Да-да.

[студент: Это – я сказал это.]

Да, это снова это желание не делать это для других. На самом деле, эти два желания вместе – они не для других, они для себя...

[студент: То есть все ошибочно считают, что это для других, поэтому мы должны добавить эту оговорку?]

Нет, это определение бодхичитты Махаяны – мы говорим об определении бодхичитты Махаяны...

[студент: Майкл, мы всегда говорим о том, что если я приношу пользу одному себе ради блага других, понимаете, либо одно, либо другое. Как насчёт того, что если у вас есть… вы хотите сделать это ради блага некоторых людей, но некоторые люди [неразборчиво][смех]]

[студент: Вы [неразборчиво] справедливо, верно?]

[студент: Нет-нет. Я имею в виду, даже люди, которых вы знаете. Но действительно люди, которые... некоторые люди, к которым вам трудно действительно чувствовать это...] Я говорил вам, когда изучал Винаю в прошлом месяце, что в Винае есть прекрасная часть: у нас 253 обета, у монахинь 364 обета. И когда они… вы доходите до них и говорите: «Мне нравятся 252 из них, но этот… Я не могу его соблюдать, у меня нет намерения его соблюдать, он реально мне не подходит», если у вас есть такая мысль в уме, когда вы принимаете обет, обет не формируется в вашем существе. Вы не монах, вы можете носить одеяния до конца своей жизни, но вы не монах, если у вас есть какая-либо мысль в уме… если у вас есть намерение не хранить всё это. И это тот же самый ответ, я думаю, что если «всех на планете, кроме...» [смеётся]. Я не верю, что вы получите бодхичитту, это не бодхичитта.

Когда вы получите настоящую...

[студент: Да, но как Вы это называете?]

Когда вы получаете это событие, когда это событие происходит с вами, когда вы достигаете бодхичитты, это как свет, который исходит из центра, который есть вы. И он не касается вас, он только для других. Вы просто посылаете его. И у вас есть физическое ощущение света, исходящего к другим людям.

[студент: Но вам всё ещё нравится. Я имею в виду… я имею в виду, я пытаюсь понять это, потому что я пытаюсь применить, и это действительно так трудно – вы должны иметь сострадание ко всем, но иногда очень трудно сострадать некоторым людям.]

[студент: Хладнокровие.]

[студент: Вы так начинаете? Я имею в виду, чтобы построить это… это – это чувство Бодхичитты. Вы начинаете так, для некоторых людей, а затем вы работаете для всех? Или у вас есть только один...]

Шантидева много говорит о том, что, когда вы пытаетесь достичь бодхичитты, делайте то, с чем можете справиться. Не делайте больше того, с чем можете справиться, понимаете? Не надо выходить в метро и говорить: «Я люблю каждого бомжа в метро», а потом пытаться… потому что вы потерпите неудачу, вы... всё рухнет, и вы сдадитесь... вы откажетесь от буддизма. Вы... начните с людей, которые вам близки...

[студент: Вы можете справиться...]

У вас есть какие-то плохие предчувствия и попытайтесь… и затем (вы не были здесь на первом курсе) вы делаете эти семь шагов… вы делаете семь [неразборчиво].

Хорошо, я думаю, мы [неразборчиво] правильно?

[студент: Это десять после...]

Хорошо, десять после. Это все вопросы, которые я [неразборчиво].

И я собираюсь сделать это ещё раз. Я собираюсь обойти всех, я собираюсь спросить каждого человека «Почему добавлено «основная» в определение?»

[студент: Потому что это, это составлено из двух желаний...]

Хорошо...

[студент: Это не просто одна мысль, поэтому основная...]

Ум, который содержит эти две мысли, хорошо?

[студент: Правильно...]

Итак. Почему... Хорошо... Почему это должно быть... Почему мы должны говорить «ментальная»? Разве не очевидно, что это всегда ментально?

[студент: Нет, потому что его можно спутать с Буддой. Он не, как бы это сказать, чувствует таким же способом, что и люди.]

Правильно...

[студент: И поэтому у них разные чувства, Будда может чувствовать и другими чувствами...] Возможно, что может быть сознание уха, которое имеет подобное чувство, но это не бодхичитта.

Хорошо [неразборчиво]. «Почему это должно принадлежать Большему… почему мы должны говорить „принадлежать Большему пути“? Разве это не очевидно, что оно всегда принадлежит Большему пути?»

[студент: Нет, потому что перед этим был овальный круг [смех]]

Правильно, потому что у вас могут быть очень похожие эмоции. У вас могут быть очень похожие две эмоции в одном главном уме, где у вас есть то же самое. Всё совершенно, за исключением того, что это не спонтанно – это не искренне, это как-то принудительно, хорошо? На стадии бодхичитты сахарного тростника.

Почему мы говорим «полная», Джон?

[студент: Чтобы уточнить, что это именно Буддовость, а не путь Слушателей или Самодельных Будд].

Да, два нижних Просветления, вы хотите полного Просветления. И это всегда, как я говорю снова, я читал много буддийских Писаний, я был очень запутан. Я задавался вопросом, почему они говорят «полное Просветление».

Просветление есть Просветление. Это не есть два полу-Просветления...

[студент: Это называется нижняя и верхняя Нирвана? Это то, что...]

Это называется {нирваной} самосозданного Будды; это называется {нирваной} Слушателей, но я не помню, чтобы между ними было какое-то различие, они – это {[неразборчиво] CHE PA}, они – полное прекращение всех страданий. Точка.

[студент: Нет, это не между ними, это между Нирваной, которая достигается более низкими путями...]

Между этим и этим?

[студент: …и Нирваной, которая достигается. Да...]

Большая разница, да. Это – когда вы достигаете этого, вы всегда получаете всезнание.

[студент: Это обычно, когда вы [неразборчиво]]

[студент: Это то, что вы продолжаете называть [неразборчиво]?]

Вместе с окончанием страданий...

[студент: всезнание? Что это?]

Вместе с окончанием ваших страданий. Эти люди просто получают окончание своих страданий...

[студент: Вы обычно не говорите «верхний», вы обычно говорите «Нирвана» и «нижний».] ОК, Линн, почему мы говорим «на благо других»?

[студентка (Линн): Потому что два низших Просветления не включают в себя благо других.] Хорошо, да, верно. Они не заинтересованы, они являются желанием Просветления, они являются желанием Просветления, но они не являются «Желанием» Просветления, потому что они не для других...

[студент (Том): И они являются желанием Просветления, которое является своего рода Бодхичиттой, но мы можем называть это Бодхичиттой, но мы должны быть осторожны в этом.]

Да, хорошо, хорошо. Том хочет, чтобы я не называл это бодхичиттой. И он хочет, чтобы я не называл это Просветлением. И я полагаю, он не хочет, чтобы я называл их Буддами или чтобы их называли Самосозданными, и это обоснованно, но у них есть [неразборчиво].

[студент (Том Кайли): Нет, нет, вы можете называть это. Но я хочу, чтобы вы различали, какую шляпу вы носите, и сказали: «это ошибочная версия Просветления», и теперь мы вернулись в школу Прасангика...]

[студенты: [неразборчиво] нет, это разные школы… это относительно]

[студент (Том Кайли): По нашей школе.]

И я повторяю, и я повторяю: вы должны изучить монашеский этикет. Когда вы в Сватантрике – вы присягаете Сватантрике, вы защищаете Сватантрику, вы сражаетесь за Сватантрику.

Вы должны получить, это не плохо – психологически заставить себя быть в Сватантрике, стать Сватантрикой на шесть недель. Это не… это не повредит, хорошо?

[смеётся]

Это... а потом…

[студент: Это будет легко, если вы сможете забыть о [неразборчиво] игре, которая происходит вне этой игры...]

…когда вы дойдёте до Прасангики, вы будете фантастическим Прасангикой, потому что вы поймёте Сватантрику. Мы верим, что мы должны понять Хинаяну, мы тратим много времени на индуистские школы. Мы понимаем индуистские школы лучше, чем кто-либо в Индии до сих пор понимает индуистские школы [смех]. Мы понимаем школу Сакья очень хорошо, мы тратим годы на это. Мы можем защищать и эти школы, и я полагаю, что в этой культуре нам придётся учиться. Вы должны изучать Христианство, ходите на занятия по Библии, изучайте его хорошо. Изучайте верования. И тогда вы будете знать это. Тогда вы будете лучше понимать, во что вы верите. Это тренировка. И не чувствуйте себя неловко с этим, изучайте это, учитесь защищать это. Это сделает ваше последующее понимание намного глубже...

[студент: В отличие от чего? Защищать от чего?]

От вашего собственного ума! Почему вы верите, что пустота не бывает трёх видов? Вы понимаете, о чём я? Является ли пустота... Я приведу пример... Является ли пустота этой книги тем фактом, что она не происходит от кармы? Это и есть пустота?

[студент: Не исходит из кармы, что исходит из кармы...]

Все пустоты являются двойными отрицаниями. Тот факт, что оно происходит из кармы, является его относительным [неразборчиво] или нет?

[студент: Это зависимое происхождение этого.]

Это зависимое происхождение, что оно происходит от кармы?

[студент: Да]

Кайли, Прасангика?

[студент (Том Кайли): Простите?]

Является ли зависимым происхождением книги тот факт, что она происходит от кармы?

[студент (Том Кайли): Зависимое происхождение книги в школе Прасангика – это...]

Да или нет?

[студент (Том Кайли): …то, что она происходит от вашего восприятия её, на которое влияет карма.]

Так это является или нет? Является ли зависимым происхождением тот факт, что оно происходит от кармы?

[студент (Том Кайли): Это тот факт, что оно происходит от вашего восприятия его – вот что это...]

Хорошо. Это не… это не тот факт, что это происходит от вашего [неразборчиво].

[студент (Том Кайли): Теперь ваше восприятие этого всё ещё окрашено вашей кармой, но оно всё ещё остаётся...]

Оно вынуждено вашей кармой.

[студент: То есть, напрямую это происходит от кармы.]

Да, но это не зависимое происхождение, в высшем смысле. Это тот факт, что оно создано вашим умом...

[студент: То есть, вторично, это вторичная причина.]

Почему он придуман вашим умом? Вас вынуждает к этому карма!

[студент: Значит карма – это вторичная причина...]

Да. Так значит, пустота этого – это то, что она не существует никаким другим способом?

[студент: Любым другим способом, кроме какого?]

Карма, через карму. Пустота этой книги не существует никаким другим способом, кроме как через карму? Если бы вы наконец достигли точки, где вы осознаёте напрямую, что это не что иное, как карма, результат кармы – вы бы восприняли пустоту?

[студент: Нет.]

Нет. Это очень тонкий вопрос. Это очень тонкий момент. И вы можете пойти и медитировать на пустоту, и если вы не понимаете этого, вы можете потратить месяц или шесть месяцев. И это будет очень близко к правильному воззрению, вы понимаете, о чём я? Так что, вы должны делать эти различия, иначе вы пойдёте и... Вы, возможно, даже не были подвержены этим различиям, вы были подвержены крайне неправильным идеям. Таким как: «пустота – это наблюдение за моим умом» или «пустота – это концентрирование ни на чём»...

[студент: Ни на чём...]

…«позволяя мыслям течь»… вы знаете…

[студент: Или подавляя все мысли.]

Да, или что это имеет какое-то отношение к медитации на пустоту – это совершенно неправильно. Это ещё более тонко и неправильно. И это не поможет вам. Это не остановит вас. Это не позволит вам воспринимать пустоту напрямую. И вы ничего не достигнете. Так что, те...

[студент: Вы достигаете чего-то очень [неразборчиво]]

Так что, есть причина изучать неправильные воззрения. И тогда вы более уверены, вы лучше понимаете правильные воззрения.

Итак, это как [неразборчиво] быть Сватантрикой некоторое время.

Да? У вас есть вопрос?

[студент: nnhh nhhh]

Хорошо, спокойной ночи... не будьте подавлены. Я имею в виду, если вы думаете, что вы подавлены, – поспите в монастыре десять лет, пока монахи кричат [неразборчиво] и...

[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]

[вырезано]

Как появилась эта книга...

[студент: Мы получили домашнее задание?]

Мы даём вам домашнее задание, я знаю, что вы умираете по нему [смеётся][смех]. Вот домашнее задание, все возьмите по одному, пожалуйста.

Спокойной ночи.