ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (https://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci02/aci02-1993-newyork-geshemichael/aci12-1993-newyork-geshemichael-06.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[даёт комментарии по тибетскому для студента]
Скажите {HLAK (LHAG) - CHE} [повторяют], {NYANG-DE (MYANG 'DAS)}
[повторяют]. {ХЛАК-ЧЕ} [повторяют], {НЬЯНГ-ДE} [повторяют]. Хорошо.
Скажите {HLAK-ME} [повторяют], {NYANG-DE } [повторяют]. {ХЛАК-МЕ}
[повторяют], {НЬЯНГ-ДE} [повторяют]. ОК.
{ХЛАК-ЧЕ} означает «что-то оставшееся», остаток… люди называют это «остатком». Мне нравится «что-то оставшееся». То же самое.
[студентка: Извините, это {ХЛАК} означает это или вместе с окончанием?]
Только {ХЛАК}. {ХЛАК} само по себе означает «что-то оставшееся».
Что такое {THUG PA}? Вы знаете, что такое {ТХУКПА}?
[студент (John Stillwell (Джон Стиллвелл)): Суп?]
Да [смех]. Это {ТХУКПА}. Это разновидность супа [смех]. Это суп с лапшой. Вас спрашивают: «Что сегодня на ужин?». Вы говорите {ТХУКПА}. Что это значит?
[студентка: Реализация?]
{ТХУ-}.
[студентки: [неразборчиво]]
[студент (Tom Kylie (Том Кайли)): Остатки супа?]
{ТХУ-}. Да, да! И вы ненавидите это – «А, {ТХУКПА} опять». {ТХУКПА} означает «остатки этого супа». Вот что значит {ХЛАК ПА}. Это типа остатки с предыдущей ночи [смех]. Люди, тибетцы, ненавидят это. Они говорят: «О, опять {ТХУКПА}». Они не любят это.
[студентка: Им нравится свежее.]
Итак, это {ХЛАК ПА}. Вы так можете запомнить {ХЛАК ПА}.
{ХЛАК-ЧЕ}. Это {ЧЕ} означает «иметь», «обладать».
{NYANG-DE (MYANG 'DAS)} означает…?
[студентка: Нирвана.]
Да, {нирвана}. ОК. Длинная форма? Кто-нибудь помнит? {MYA NGAN LAS 'DAS PA}
[студентка: За пределы печали.]
Да. Да. Хорошо, {MYA NGAN LAS 'DAS PA}.
{ХЛАК-МЕ} означает…?
[студентка (Фрэн): Не осталось?]
Да. «Ничего не осталось». {МЕ} означает «ничего».
Итак, это второй и третий виды {нирваны}. Один вид мы проходили на прошлой неделе. Что это было?
[студентка: Естественная.]
Естественная {нирвана}. Я забыл сказать вам о других синонимах этого вида. Они были в вашем чтении. Вы заметили?
[студенты: Да.]
Вроде как неплохо: «естественная {нирвана}», «естественная {Дхармакая}».
[студенты: «Тело Дхармы», «абсолютная истина», «естественное совершенство».]
[студентка: Это тоже Нирваны?]
Это вы мне скажите…
ОК, это – настоящие {нирваны}, хорошо. Первая не была настоящей {нирваной}. Кстати, почему они вообще называют первую {нирвану} «нирваной». Вот в чём дело. Я видел это в священном Писании. Есть ли у этого какие-либо ментальные омрачения? Я имею в виду, бывает ли это связано с ментальными омрачениями?
[студент (Джон Стиллвелл): Что именно?]
Естественная {нирвана}.
[студентка: Нет.]
[студент (Джон Стиллвелл): [неразборчиво]]
Верно.
[студентка: Нет.]
Да, прежде всего, это не ум. Но может ли оно быть связано с ментальными омрачениями?
[студенты: Нет.]
Нет, это антидот. Вот почему это {нирвана}. Она, в некотором смысле, с самого начала свободна от ментальных омрачений и их семян [смеётся]. Она никогда не была связана с ними и никогда не будет связана с ними. И они говорят {[произносит на тибетском]}, что означает «с безначальных времён», в течение триллионов и триллионов и бесчисленных триллионов лет, естественная {нирвана} никогда не имела ничего общего с этими отвратительными ментальными омрачениями, плохими мыслями.
[студент (Том Кайли): Ну, в любом случае, это не всегда имеет отношение к уму?]
Верно. Это очень просто. Да. Она постоянна. Она неизменна. Ум – полная противоположность. Ум постоянно меняется. То есть, это большая разница. Вот почему это никогда не может быть умом, но может ли это быть {нирваной}? Может ли это быть прекращением? Есть ли что-то, что является прекращением и естественной {нирваной} одновременно?
[студентка: Мы решили, на прошлом, что это Дхармакая.]
Да, Дхармакая.
[студентка: Но это было единственное.]
Это единственное, да. И по этому поводу ведутся большие дебаты. Я имею в виду, что одно – это отсутствие ментальных омрачений; другое – отсутствие самосуществования. То есть, это не совсем одно и то же в смысле того, чего в них нет, но... Однажды я обсуждал это с одним кандидатом на степень геше. Мы потерялись в итоге [смех]. И все эти старые мудрые монахи сидели там и так «Хммм»... [смех].
Итак, это {нирваны} номер два и три, хорошо. Это настоящие {нирваны}. Как вы думаете, что они означают?
[студентка (Фрэн): Согласно книге, там говорится о действии. Что-то осталось. Если что-то осталось, значит, это ментальные семена, которые могут созреть в будущем.]
Это то, что вы можете подумать, но это не то, что есть на самом деле. Но это хорошая догадка [смех].
[студент (Том Кайли): Это не тот случай, когда кто-то достигает Нирваны, находясь в самсаре, и затем ему приходится сначала закончить свою жизнь?]
Ага, примерно так. Да. Я говорил вам в прошлый раз, что вы можете достичь {нирваны} сегодня, а может уже достигли её год назад. Я понятия не имею. Кстати, это правда. Я не представляю себе. Вот почему я должен быть осторожен с людьми [смеётся]. Ладно. На моём уровне плохих мыслей я бы не смог распознать, кто вы. И вы могли бы достичь этого сегодня, но у вас всё ещё эти грязные… кожа, грязь, кровь и те части вашего тела, которые были раньше. Страдают ли они с точки зрения причин страдания? Есть ли у вас причины страдания в этом?
[студентка: Они должны исчезнуть.]
Нет. Вы не причиняете больше страданий. Но с точки зрения... ОК, вы не создаёте новых страданий. На самом деле, они говорят, что практически с того момента, как вы напрямую воспринимаете пустоту, есть несколько убедительных аргументов (мы изучим их) того, что вы полностью отказались от Истины Страдания. Поэтому люди говорят, что если у вас нет Истины Страдания, то, наверное, у вас нет и страдания, верно? Невозможно вам создать новые причины для страдания. То есть, в этом смысле вы отказались от страдания. Но вы всё равно можете умереть ужасной смертью. Удаяна так сделал. Были и другие архаты, у которых, знаете…
[студент (Том Кайли): Что для нас будет «ужасная смерть»?]
[студентка: Вы можете получить ужасную смерть из-за чего? Потому что нет кармы?] Прошлая карма или прошлые…
[студентка: Семена.]
…семена. Знаете, это большой дебат. Первый Далай-лама…
[студентка: Что есть, кроме куч, или загрязнённой физической совокупности?]
Да, мы поговорим об этом. Мы поговорим об этом, ОК.
[студентка: А.]
[студентка: Что в итоге по определению?]
Определение. Если вы заметите в чтении, – если вы внимательно его прочитаете, а я сделал чтение таким коротким, чтобы вы прочитали его несколько раз, потому что это трудно – определение такое же, как и у другой {нирваны}. Что такое другая {нирвана}? Я имею в виду, каково определение {нирваны} вообще?
[студенты: Неизменное прекращение.. человек устранил препятствия ментальных омрачений…полностью…]
Благодаря чему?
[студенты: …«индивидуальному анализу».]
Да, в целом. Эта часть та же самая. И затем он говорит здесь: «Но у человека всё ещё есть кучи страдания, которые являются результатом его прошлых действий и плохих мыслей». То есть, у вас всё ещё есть кучи, кучи страдания, они называются {[произносит на тибетском]}, которые являются результатом прошлых плохих мыслей и кармы.
[студент (Том Кайли): Это относится конкретно к телу, которое у вас есть в этой жизни…] Мы поговорим об этом.
[студент (Том Кайли): …или это также относится к тому, что в конце этой жизни останутся ещё кучи, хотя вы не давали для них повода после Нирваны, которые вам придётся испытать снова?]
Нет.
[студент (Том Кайли): Что означает нет?]
[студентка: Когда вы закончили со своим телом, вы закончили с этим?]
Да, мы поговорим об этом.
[студент (Том Кайли): В частности, об остатках прошлой жизни, в каком-то смысле.] Да. Да. Арья. Как я это понимаю. Я уточню, чтобы быть уверенным в этом. Это хорошо. Все вопросы, которые вы мне задаёте, я задаю Ринпоче и прошу разъяснений. Я получил несколько хороших.
Итак, это… это {ХЛАК-ЧЕ}. Идея вот в чём. То, что у вас остаётся, – это то, что всё ещё находится в... как бы это назвать? Инерция ваших прошлых плохих поступков, всё ещё крутится… эта энергия всё ещё бросает, всё ещё поддерживает это тело. Она всё ещё заставляет это тело двигаться вперёд во времени. Но когда она изнашивается, тогда у вас её больше не будет.
[студентка: Но страдаете ли вы всё ещё?]
В этом есть смысл, это хороший смысл. Это хороший вопрос. Это большой дебат. Это непростой вопрос.
Первый Далай-лама, когда писал свою книгу по «{«Абхидхармакоше»}», сказал, что… знаете, он приводит несколько примеров архатов, которые умерли ужасной смертью. Одному отрубили голову.
[студентка: Да.]
Удаяна, о котором я знаю… Я имею в виду – я читал эту книгу, он переводил эту книгу. Она здесь. Он был убит своим сыном. И это интересно, потому что в момент своей смерти он пытается совершить чудо, полететь, подняться в воздух, уйти от убийц. И его блокирует его прошлая карма. Он хочет помешать своему сыну совершить два из пяти плохих поступков: убить архата и убить своего отца. А его сына всегда упоминают как человека, которому удалось совершить два из пяти [смех]. Знаете, есть вопрос: можно ли совершить два из них одновременно? И это был пример. Он убил своего отца и убил архата. Он послал кого-то убить своего отца.
Так что, как я понимаю, из моего чтения следует, что вы продолжаете…
[студентка: На самом деле вы, даже...]
…страдать. Но мы говорим, что вы отказались от Истины Страдания.
[студентка: А возможно, что вам только кажется, что вы страдаете? Но на самом деле вы не испытываете этого. Потому что теоретически вы испытываете всё, даже если вы всё ещё выглядите так же, как и раньше.]
Это аргумент.
[студент (Том Кайли): Это верно по отношению к тому человеку, который умер таким же образом.]
[студенты: [неразборчиво]]
Нет, в этом я сомневаюсь. Сомневаюсь, что это будет то же самое. Но когда Удаяна уходит, он.. он отказался от своего трона и ушёл жить к Будде после того, как получил в подарок картину «Колесо жизни». Он сказал: «Ладно, я… забудьте, я ухожу» [смеётся]. И вот он остаётся с Буддой, а потом слышит, что его сын ведёт себя плохо и причиняет страдания своим старым подданным. И он решает вернуться. И он говорит Будде: «Пожалуйста, простите меня, я хочу вернуться и посоветовать сыну не причинять вреда подданным». И… и затем говорится, что побуждаемый… знаете, есть хорошее слово на тибетском, это «приводимый в движение своей кармой» …движимый своей кармой к финальному эпизоду – убийству. Он… это тот случай, когда он идёт к Будде и Будда видит, что должно произойти. И Будда говорит: «Иди, знаешь, твоя карма ведёт тебя к этому, к определённому состоянию [смеётся]. Ты встретишь там что-то. Твоя карма гонит тебя туда, и это…»
[студентка: Но его мысль о сыне, его мысль о сыне в тот момент была сострадательной мыслью.]
О, да, да.
[студентка: Его мысль не была мыслью о страдании. Это была мысль о сострадании.] Его мысль – спастись, сотворить чудо, взлететь…
[студентка: Это тоже была мысль о сострадании.]
Это было сострадание. Да, это было сострадание.
[студентка: То есть он не страдал так, как мы...]
Я… я не могу представить себе это, да. Я не могу представить, что это так. Знаете, трудно представить, что это так.
[студентка: Но почему Будда так поступил? Это же так… это… знаете...]
Трудно представить, что архаты Махаяны могут обладать такой силой.
[студентка: Но разве это не своего рода фаталистический подход?]
Да, если ты знаешь про «четыре силы», то якобы автомобильная авария превращается в головную боль, ну и всё такое.
[студентка: Но почему Будда не остановил его? Я не понимаю этого.]
Почему Он не остановил его? Я не думаю, что у него есть сила останавливать чьи-то машины. Если бы у него это было, Он бы её остановил.
[студентка: Разве это не фатализм? Это ваша карма, просто идите и переедьте. Я имею в виду… нет, ну если...]
Я так не думаю.
[студент (Том Кайли): Видимо, Будда мог бы сказать: «Знаешь что, почему бы тебе не остаться здесь? Потому что, если ты уйдёшь, твой сын будет накапливать карму, это ужасно плохо».]
Это… да, это идея.
[студентка: Да, и…]
Но, возможно, Он видел, что, знаете, через год с ним случится то же самое, что случилось. Есть история, что собственный народ Будды был стёрт с лица Земли в его комнате. Я имею в виду – люди укрылись в его комнате, и солдаты вошли, и Он не смог защитить их.
[студентка: Сакья?]
Да. Его собственное племя было стёрто с лица земли когда Он лежал. Всех вокруг него, и Он не мог остановить это. У него не было силы повлиять на их карму. Есть история, что один из них пытался спрятаться, ну, знаете, прямо рядом с ним.
[студент (Джон Стиллвелл): Итак, есть две категории того, что у вас осталось. Это ваша карма, которая движет вами, и ваши кучи…]
Нет. То что остаётся, имеется в виду… Карма и плохие мысли уходят, потому что… потому что они являются причинами. Как только появляется результат, эти причины исчезают. У вас нет, у вас нет причин как таковых. Но у вас есть семена. У вас есть семена. Они были созданы кармой и плохими мыслями. И эта карма и эти мысли должны исчезнуть сейчас, потому что семена уже посажены. То есть они были созданы вашими действиями и плохими мыслями до того момента, когда вы стали архатом.
[студент (Джон Стиллвелл): Хорошо. То есть, Вы хотите сказать, что когда вы становитесь архатом, ваши предыдущие семена также исчезают?]
Нет.
[студент (Джон Стиллвелл): Они всё ещё есть.]
И есть такая вещь, которая называется… очень неприятная вещь, которая называется {[произносит на тибетском]}. Это что-то плохое, что есть у архата, чего нет у Будды
[смеётся]. Я не совсем понимаю, что это такое. Это что-то вроде предрасположенности.
[студентка: Я понимаю, что они говорят о карме. Наверное, он когда-то убил своего отца…] На самом деле, там вся история, что он сделал, чтобы его убили. И в этом суть этого… Это из Сутры. Это прямо из Сутры. Это назначение этих Сутр.
[студентка: ОК. Но что толкает сына на убийство отца? Почему человек выбирает плохое вместо хорошего?]
Там есть история и об этом, да. Это также кармический результат того, что в прошлой жизни вы приобрели дурную привычку и не уважали жизнь, понимаете. Это ещё один вид кармического результата.
[студентка: И всё же, что заставляет вас делать это?]
Есть четыре вида кармических результатов. Первый – это то, что вас убивают. Другой – вы приобретаете привычку не уважать жизнь. То есть, сын получил второе, а отец – первое.
[студентка: Но что первично?]
Потом сын получил второе, может быть [смеётся], но это уже другая история.
Что?
[студентка: Что первично?]
Без начала. Нет начала. Потому что любая ваша привычка брать жизнь… если она пришла из прошлой жизни, значит, эта привычка была создана другой жизнью.. Я имею в виду, что все это связано с доказательством того, что начала нет. И мы об этом ещё поговорим. В Нью-Джерси в среду вечером, если у кого-то есть время, он собирается обсуждать доказательства прошлых и будущих жизней, начиная с этой среды. Да, в шесть часов.
[студент (Том Кайли): Хорошо, Майкл, но мы не можем просто сказать, что в основном это происходит от невежества, от непонимания пустоты, и поэтому мы вынуждены гоняться за этими глупыми вещами, чтобы отдохнуть?]
Это корень всех, всех, всех плохих поступков.
[студент (Том Кайли): Вы слышали?]
Это был ответ на ваш вопрос. Это корень.
[студент (Том Кайли): Да? ОК. ]
[студентка: Простите, Майкл?]
Это главный корень.
[студентка: Вы можете повторить это ещё раз? Простите, Майкл.]
Главный корень это, как мы уже много раз говорили. Мы рассмотрим в конце занятия, так что, поговорим об этом в конце занятия.
Итак, это два вида. {ХЛАК-МЕ} {НЬЯНГ-ДE} означает – когда у вас не остается остатков этих грязных куч, этих отвратительных куч. И тогда вы умираете, в принципе, в последней жизни.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит ли это, что у вас также нет семян?]
Кто-то спросил меня об этом. У вас… у вас есть семена в вашем ментальном сознании. У вас есть семена в вашем потоке ума. Сколько-то этих семян. Они не могут создать новое тело. Они никогда не создадут новое тело или новые страдания. Но у вас есть семена для того, чтобы кто-то вытряхнул вас из этого состояния, чтобы вы потом перешли в Махаяну. В вашем потоке ума есть некая глубоко заложенная энергия, которая приведёт к тому, что вы не сможете оставаться в этой традиции вечно. Что-то произойдёт, и вы захотите подняться в Махаяну.
[студент (Джон Стиллвелл): Нет семян – это омрачения знания?]
Я не думаю, что это одно и то же. Нет, это хорошие семена, потому что это семена для того, чтобы вы подумали… чтобы кто-то разбудил вас в этом состоянии, и вы поднялись на путь Махаяны.
[студентка: Это учение Ринпоче, учение Ламы в эту среду вечером?]
Да, и я хочу сказать, что в эту среду он дошёл до точки в книге, которая является единственным местом, о котором я знаю, уникальным аргументом в пользу будущих жизней и прошлых жизней. Он как раз дошёл до этого, до второй главы {«Праманавартики»} Дхармакирти. Очень мощная.
[студентка: Они записывают это на плёнку?]
Они всё записывают на пленку, да.
[студент (Джон Стиллвелл): Мы получаем возможность скопировать это.]
[студентка: Да, именно так.]
Что подводит меня к теме [смеётся].
[студентка: Можем ли мы расшифровать это, пожалуйста?]
[студентка: Не могли бы дать определение, что такое кучи страдания, пожалуйста?] Да. Подождите секунду, пока я не забыл. Я должен сказать об этом. Ринпоче… одна из главных целей Ринпоче в его жизни – это то, что мы берём его лекции, записанные на плёнку, переписываем их и затем выпускаем книги. Все эти книги – результат этого. И он хотел бы сделать ещё несколько. И я подумал, что было бы очень уместно, если бы мы помогли. И я подумал, что между курсами, если у кого-то здесь есть время, и он хорошо печатает, и у него есть компьютер… если даже у вас нет компьютера, я могу предоставить его. И у нас есть машины для транскрибирования. Вы нажимаете на неё ногой, она останавливается и немного возвращается назад. То есть, вы всегда… она никогда не опережает вас. И мы купили несколько сегодня. А потом Ариэль согласилась организовать это в Нью-Йорке. Так что, эти кассеты, которые мы выбрали… мы пошли к нему и спросили, чего бы он хотел. И есть одна прекрасная серия лекций об обетах бодхисаттвы, потому что мы редко где видим их объяснение. Затем ещё есть Кадампа (BKA'-GDAMS-PA), текст по ментальной тренировке ума, который он собирается делать. И ещё – Первый Панчен-лама, о Дебатах в уме, «между Ангелом и дьяволом» в одном уме. Это прекрасно. Это реально прекрасно.
[студент (Том Кайли): Он так сказал или это был специальный запрос?]
Мы не знали об этой книге, пока он не преподал её.
[студент (Том Кайли): Нет, я имею в виду, чтобы её транскрибировать.]
О, нет. Большинство вещей – Тантрические. Многие вещи Тантрические или те, которые мы уже перевели. То есть, мы не будем работать над ними. И была ещё одна. Вы помните последнюю?
[студентка: Молитва.]
О, есть ещё одна, «Молитва Манджушри о мудрости», и это всего одна кассета. Итак, это четыре задачи. И если кто-то хочет, в следующий вторник… То есть, в следующий понедельник, после этих занятий, если вы хотите остаться – все, кто хочет, смогут поработать над этим. И это будет между курсами, то есть, это не будет, как бы, поверх ваших домашних заданий, хорошо? В общем, это будет январь месяц.
[студентка: Вы имеете в виду, что мы можем взять компьютер домой?]
У меня есть компьютер, который вы можете взять домой. Маленький ноутбук, очень лёгкий. Кило с небольшим. Это…
[студентка: Мы хотим попробовать дать... это людям, которые наиболее уверены в себе, наиболее быстро печатают...]
Да, но это всегда…
[обрыв]
Вы спрашивали о страданиях.
[студентка: Что такое кучи страданий?]
Да. Хорошо. У человека есть пять куч.
[студентка: Простите, это о чём, Майкл?]
Это просто ответ на её вопрос, и люди проходили это на первом курсе. Но не помешает пройтись по этому вопросу ещё раз. Я пройдусь по нему очень быстро. «Пять куч» означают «пять частей человека».
[студентка: Как пишется «куча» (“heap”)?]
“H-e-a-p”; означает «куча».
И в {«Абхидхармакоше»} говорится {[зачитывает текст на тибетском]}, что означает, что причина, по которой мы называем их пятью кучами, заключается в том, что они, каждая часть, каждая из этих пяти частей, состоит из многих частей. Поэтому они называются кучами. И «куча» – это хороший перевод. Знаете, обычно я жалуюсь на переводы, но это означает груду чего-то. Это то, что вы делаете с листьями осенью. В наши дни мы собираем листья в кучу.
Какие три великих монастыря есть в Тибете?
[студентки: Сера. Сера Мей.]
Сера. То есть, самый великий – Сера [смех]. А остальные?
[студентки: Сера Чже, Нгангпа].
Ну, это Сера в целом. Ганден и…
[студент (Том Кайли): Рис?]
…и Дрепунг. {ПУНГ} означает «рис». {ПУНГ} означает… знаете, мы всегда говорим Дрепунгам… {СЕРА} означает «град»… И если выложить кучу риса под градом… «Мы прикончим вас!» [смеётся][смех].
Итак, куча. Куча означает что-то, состоящее из множества частей.
И пять куч – это: во-первых, физические части вашего существа. Все... все физические части того, кто вы есть, части вас.
[студентка: Только человека или животных тоже?]
Нет, у любого живого существа есть.
[студентка: Любое живое существо.]
Да. В сфере без форм есть существа, у которых нет первой кучи. Поэтому возможно жить на четырёх кучах. У них нет физического тела. Это ментальные существа. Итак, первая куча – это «Физическое тело».
Вторая куча – это «Чувства». «Ментальная функция чувства», которая сопровождает каждое состояние ума. У вас всегда есть чувство.
[студентка: Это то же самое, что и....]
[студентка: Как скандхи?]
Это и есть {скандхи}. {Скандха} означает «куча».
[студентка: Это то же самое, что и сырое сознание?]
Простите?
[студентка: Это основной ум?]
Нет, это ментальная функция, связанная с ощущениями, и она всегда действует. Этот сырой провод никогда не закрыт. Вы всегда чувствуете. Вы всегда чувствуете хорошее, плохое или нейтральное.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы имеете в виду сенсорные? Эмоциональные?]
Есть два ментальных чувства. Вы можете разделить их на три, то есть – боль, удовольствие и нейтральность. Или вы можете разделить это на: ментальную боль, физическую боль, ментальное удовольствие, физическое удовольствие и нейтральное. Так что вы можете разделить его на три, а можете на пять.
[студентка: Пусть будет три.]
[студент (Джон Стиллвелл): Гнев – это ментальная эмоция?]
Да. Нет, ментальная боль это… Гнев – это ментальная боль.
[студентка: Апчхи…]
[студенты: Будьте здоровы.]
[студентка: Извините, спасибо.]
Итак, это чувство. Его ментальная функция.
Номер три – это «Распознавание». Вы увидите много разных переводов этого. Я могу подкрепить те, которые я использую, цитатой из «Абхидхармакоши». Так что я не думаю, что какие-то [смеётся] из других переводов являются лучшими…
[студентка: Это так запутанно, однако.]
Они очень плохие. Они очень…
[студентка: Всё по-разному, вы никогда не поймёте, говорите ли вы вообще об одной и той же теме...]
Ну, на этих пяти часто используются разные слова. Но вы можете… вы одни из тех, у вас есть эти три качества хорошего студента, какие они?
[студентка: Ой, молчите. Я таки не хочу об этом слышать... [смех]]
Нет, какие? Угадайте. Вы знаете какие-нибудь из них?
[студенты: Мощная память... [смех]]
{[произносит на тибетском]} означает, что есть «сильное желание учиться», изучать эти святые вещи. Какие ещё два?
[студентка: Интеллектуальный.]
«Интеллектуальный».
[студент (Джон Стиллвелл): Непредвзятый.]
И «непредвзятый». Готовый слушать. А «интеллектуальный» означает, что вы можете отделить тарабарщину от чего-то разумного без долгих нравоучений. То есть, вы можете сесть и сказать: «Ну, давайте, что за мотивационные, целесообразные факторы?». Если это звучит как тарабарщина, то, скорее всего, так оно и есть. Парень, вероятно, сам не понимает это.
Хорошо. «Распознавание» означает способность к чему?
[студент (Джон Стиллвелл): Различать вещи.]
Различать две вещи. Это хорошо – это плохо. Он мой друг – он мой враг. Это мальчик – это девочка. Это красный – это синий. Такова функция этой ментальной функции. Это также ментальная функция.
[студентка: То есть, она не обязательно должна быть качественной? Она может быть просто....]
Она может быть и восприятием… знаете, синий – красный. Она может быть субъективной. Это хорошо – это плохо. Всё это делает эта куча, эта часть.
Номер четыре называется «Другие факторы». Они называют это композиционными факторами. Это ничего не значит.
[студенты: Как-как?]
Это называется «композиционные факторы». Плохой перевод. Не имеет никакого значения. Определение четвёртой кучи – {[произносит на тибетском]} в «Абхидхармакоше». Если это достаточно хорошо для Васубандху, то это достаточно хорошо и для меня. Триста пятидесятый год нашей эры.
[студент (Джон Стиллвелл): Н.Э.?]
Нашей. Он сказал: «Определение четвёртой кучи – это та куча, которая включает в себя все части вас, которых нет в других четырёх кучах» [смех].
[студенты: [неразборчиво] [смех].]
Это довольно просто, знаете. Так что, вы можете называть это как угодно, вы понимаете, о чём я. Вы можете придумать любое причудливое слово. Это просто {[произносит на тибетском]}. Это… это всё, что связано с {[произносит на тибетском]}, чего нет в других четырёх номерах. Это куча. Там очень много всего.
[студенты: Например?]
Ой, всё. Сорок четыре психические функции, гнев, ревность, любовь…
[студентка: А какая пятая?]
…забота.
[студентка: Это к четвёртой?]
Я ещё не дал вам номер пять. Я пытаюсь дать вам их в правильном порядке. Номер пять – это главный ум. Главный ум – ваше сознание. И вы… вы уже немного знакомы с этим.
[студентка: Главные умы?]
Главные умы. Да. На самом деле их шесть: сознание ума; сознание глаза; сознание уха; сознание носа; сознание вкуса; сознание осязания.
[студентка: И ещё есть объекты, о которых я что-то читала.]
Это долгая история. Я имею в виду, что мы собираемся перейти к Абхидхарме примерно где-то в…
[студентка: О, хорошо.]
… 1997-м. Если дойдём [смеётся].
[студентка: Надеюсь, у меня будет очень хорошая церемония вручения дипломов [смех]] О, вы планируете получить наградную шляпу?
[студенты: [неразборчиво] [смех]]
[студентка: [неразборчиво] по первому пункту?]
Первая – это ваш ум.
[студентка: Пятая – ваши органы чувств.]
Нет, пятый – это ваш ум.
[студентка: То есть это не ваше бессознательное?]
Нет, номер пять включает в себя шесть различных видов сознания. Ваш основной ум распадается на шесть типов. Просто ваше грубое осознание вещей, вы можете разбить его на части. Это тоже грубое осознание, знаете, осознание того, что к вам прикасаются, – это главный ум.
[студентка: То есть, у вас есть чувственные функции, но первая из них – это ваше тело. Разве ваше тело не соответствует вашему чувственному осознанию?]
Ваше тело содержит нервы, которые позволяют вашему главному уму чувствовать.
[студентка: То есть, это буквально означает только ваше тело, только кровь?]
Да, нервы… даже нервы: зрительный нерв, слуховой нерв. Все они являются частью кучи номер один, но осознание, которое вызывается этими способностями, является главным умом.
[студентка: Значит, мёртвое тело и живое тело – это первый номер, не имеет значения, оно не должно иметь никаких ощущений или чего-то функционирующего, чтобы быть телом?] Ну, это подразумевает человека. Это уже не человек. Это части человека. Тело – это уже не человек.
[студентка: Но это просто анатомически.]
Да. Просто вещи.
[студент (Том Кайли): Это много. Это забавно.]
Физические вещи, физический...
[студентка: Аспект?]
Просто материя в отличие от разума. Атомы, в отличие от той невидимой вещи, которую вы называете умом.
[студентка: Благодарю Вас.]
[студентка: [неразборчиво]]
Сейчас я отвечу на несколько вопросов о пяти кучах. Я не собирался этого делать, но это интересная тема. Кайли, почему они… помните Вы, почему они выделяют из… почему у них не три кучи? Почему они не называют это «телом», «основным умом» и «всеми маленькими мыслями, которые происходят в уме»? Почему бы им не оставить только три кучи? Почему они сделали «чувства» и «распознавание» отдельными от других куч? Почему из сорока шести ментальных функций они взяли сорок четыре, бросили их в четвёртую кучу, а две вытащили и придали им статус собственных куч? Помните?
[студент (Том Кайли): Это имеет много общего с вашими мотивациями и тем, что вы делаете, и тем, как вы накапливаете свою карму.]
В Абхидхарме говорится: {[зачитывает текст на тибетском]}, это означает, что причина, по которой вы вынимаете эти две конкретные функции ума и оставляете все остальные в этом мешке номер четыре, заключается в том, что они являются причинами {сансары}, ОК.
[студентка: Одно ведёт прямо к другому, верно? То есть у вас есть желание, у вас есть чувство, а из чувства вы в итоге...]
Мне нравится. Вы говорите, что это – то, а это – то; мне это – нравится, а это – не нравится, и тогда у вас начинаются проблемы [смеётся][смех]. Эти две ментальные функции – создатели проблем.
[студентка: Какая из них?]
Мне нравится это – «Чувство». И «Распознавание». Он – мой друг. Он – мой враг. Он мне нравится. Он мне не нравится. Эти.
И в Абхидхарме есть прекрасное описание. Абхидхарма сухая, но когда она доходит до этого абзаца, то становится очень лиричной. Там говорится, что фермеры сражаются за свои урожаи, жёны – за мужей, монахи – за свою школу и свои философские взгляды. И всё это из-за этих двух ментальных функций. Вот такие проблемы.
[студентка: То есть, Вы хотите, чтобы мы это записали? «Чувство» и «Распознавание» – это нарушители спокойствия?]
Ага [смеётся][смех].
Я знаю, это просто ответ на её вопрос. Почему кучи страдания? Они нечисты. Они были созданы вашими плохими поступками в прошлом. И плохими мыслями, в основном теми, с которыми вы родились. Если вы тот, кем кажетесь.
[студент (Том Кайли): На самом деле вы не избавляетесь от них, вы просто очищаете их.] Просто нужно сидеть, пока они не износятся, понимаете? [смеётся]
[студент (Том Кайли): Вы должны выходить за их пределы или у вас будет набор чистых куч?] У вас будет новый набор из пяти куч. После того, как вы потеряете эти.
[студентка: То есть, все пять о страдании?]
Ага. Разве это не правда? Всё так и есть. Впадают в депрессию, расстраиваются и пока вы не архат [разговор студентов рядом с микрофоном, смех].
Итак, у вас всё ещё есть грязные кучи. Грязный ум, грязное тело. Тело – забудьте, бесполезное. Я имею в виду, никакого будущего, оно должно оказаться где-нибудь в больнице, если вам повезёт. Если вас не переедут [смех].
[студент (Том Кайли): Хорошо, Майкл, это Хинаяна и Нирвана. Мы говорим об этих двух, верно?]
Да, как я…
[студент (Том Кайли): То есть, как вы описали на прошлой или позапрошлой неделе, скорее, в Махаянской Нирване для Махаянского человека, тоже что и Буддовость, поэтому там не будет остатков нечистых...]
Мы должны поговорить об этом. У него есть дебат для меня по этому поводу. Хорошо, теперь…
[студентка: Но я хочу отметить, что Бодхисаттва, который в конце концов достигает этого уровня, и у него ещё остаётся время до того, как он станет Буддой, он преодолевает...] Есть... Это зависит от того, в какой школе вы находитесь. Большой дебат. Большая проблема. Много проблем. Мы не будем в это вдаваться.
[студент (Том Кайли): И мы так и не добрались до...]
Я имею в виду, я даже не собираюсь думать об этом, пока мы не дойдём до этого. Потому что это действительно... Ринпоче сказал мне, что не надо учить их всему этому, сделай это попроще [смеётся]. Хорошо.
Я расскажу вам одну маленькую деталь. Высшая школа… мы находимся в нижней части высшей школы, верно? Но высшая часть высшей школы говорит, что эти две Нирваны происходят в обратном порядке. Они говорят, что {ХЛАК-ЧЕ} приходит первым. Простите, сначала приходит {ХЛАК-МЕ}, а потом вы получаете {ХЛАК-ЧЕ}.
[студенты: [неразборчиво]]
Их идея в том, что {ХЛАК-МЕ НЬЯНГ-ДЕ} – {нирвана} с ничем не оставшимся, «{нирвана} без остатка», и «{нирвана} с чем-то ещё оставшимся», – перевёрнуты.
[студентка: Потому что когда вы в медитативном состоянии воспринимаете пустоту напрямую, это «Нирвана без остатка», а когда вы выходите из медитативного состояния…] Это возвращается.
[студентка: …оно возвращается.]
Помните, что все эти грязные вещи возвращаются. Так что, я просто… вам не обязательно записывать это, и вам не обязательно знать это. Но просто имейте в виду, что они думают, что «отсутствие остатка» означает «отсутствие остатка концептуальных мыслей», что происходит в прямом восприятии пустоты. И затем, когда вы выходите из этого и снова начинаете думать, вы как бы опять тоните в этом. Но к этому мы вернёмся через пару лет.
[студентка: Можно ли сказать, что у нас их четыре? Четыре Нирваны?]
Да, мы перешли к четвёртому номеру. Готовы? И после этого мы сделаем перерыв. Кто-то спросил меня… у нас были эти три трека, сложная вещь, над которой Кайли хорошо поработал. Но я ещё не закончил для вас. И кто-то спросил меня о том, отличаются ли две нижние {нирвана} друг от друга. И Ринпоче – я спросил его сегодня – он ответил, что не сильно, знаете.
[студентка: В некоторых школах говорят, что нет, совсем нет.]
Он сказал, что есть разница в силе того, как они достигаются. Понимаете, с точки зрения того, как они достигаются, – есть большая разница. Но качество этой {нирваны} я… я не могу сказать, что есть большая разница.
[студентка: Я знаю, что некоторые школы говорят, что они по-другому познают пустоту, что она более грубая.]
Мы собираемся поговорить об этом. Эта школа говорит об этом. Хорошо [пишет на доске].
[студентка: У меня вопрос. Если у вас нет остатка кучи страданий, значит ли это, что у вас вообще нет кучи?]
Хороший вопрос. О, я люблю этот вопрос. Хорошие кучи [смех]. Хорошие кучи. Хороший вопрос [смеётся].
[студент (Том Кайли): Куча хороших вопросов [смех]]
Куча хороших вопросов. Я собирался перейти к этому, но подумал, что сначала дам вам записать это.
Есть буддийские школы – и у нас нет времени в них углубляться – которые говорят, что когда вы достигаете {нирваны}, особенно «{нирваны} без остатка», это означает, что ваш физический континуум и ваш ментальный континуум прекращаются. Обрубаются.
[студентка: Ваш физический и ментальный…]
Они так говорят, в низшей Абхидхарме говорится, и некоторые школы говорят, что когда вы достигаете «{нирваны} без остатка», это просто конец вас. Простите, я должен сказать, конец вашего ума и конец вашего тела. Они говорят, что это называется {[произносит на тибетском]}, что буквально означает «прекращение потока ваших физических и ментальных частей».
[студентка: То есть, у вас больше нет индивидуального существования?]
И тогда высшая школа говорит:
– «А есть ли архат?»
– «Да, архат есть.»
– «А есть ли у него ум или тело?»
– «А, нет, нет.» [смех].
Кто обретает эту {нирвану}? Кто находится рядом, чтобы получить эту {нирвану}?
[смеётся][смех]. И тогда они застревают. Они зависают. Вот как высшие школы дебатируют этот вопрос.
[студент (Джон Стиллвелл): Что, по их словам, вы обретаете? Это то, что вы теряете.] Они говорят, что есть человек. Это очень сложно. Я имею в виду, что система Абхидхармы очень сложна. Но, по сути, есть прекращение, которым обладает человек. У человека есть прекращение, но ум и тело уходят [осмысление, смех].
[студент (Джон Стиллвелл): То есть человек остаётся.]
[студентка: Вот вам здрасте [смех]]
Они называют это {[произносит на тибетском]}. Это человек, живущий в состоянии прекращения.
[студент (Джон Стиллвелл): Они говорят, что человек всё ещё...]
Они говорят, что человек всё ещё существует.
[студент (Том Кайли): Это один из способов избавиться от страданий – избавиться от ума?] Это западное представление о {нирване}, верно?
[студент (Том Кайли): Да, полное исчезновение.]
Западные люди склонны думать, что {нирвана} означает это, но это не так.
[студентка: То есть, это намёк.]
И есть, есть буддийские школы, которые говорят что-то подобное. То есть, это не так. Это немного проясняет, откуда западные люди услышали это.
[студентка: «Отсутствие ума» означает «отсутствие ментального потока»?]
Правильно. {[произносит на тибетском]} означает… это означает, что эта вещь происходит в них.
[студентка: Хорошо, потому что я поняла, что....]
Это, кстати, неправильная идея. Это идея низшей школы.
[студентка: О, ОК. Я понимала фундаментальный принцип Буддизма немного по-иному...] Да. Да. Нет, это маленький, это постулат низшей школы. Это не высшей школы принцип.
Итак, скажите {MI-NE-PAY} [повторяют], {NYANG-DE (MYANG 'DAS)} [повторяют]. {МИ-НE-ПАЙ} [повторяют], {НЬЯНГ-ДE} [повторяют].
Кстати, низшие школы не тупые, не бесполезные и бла-бла-бла. Мы будем изучать. Это целая тема в буддизме – почему существуют все низшие школы? Почему Будда учил этим вещам? Почему Будда противоречил сам себе? И мы будем это изучать.
[студентка: Потому что его первые ученики не могли понять.]
О, это прекрасная книга Чже Цонгкапы. В ней двести тридцать страниц. Многие люди в монастыре заучивают её наизусть. Это, это… как вы знаете? И каковы были его мотивы? И как нам узнать, когда мы получаем учение? Это А или Б? Это упрощённая версия или настоящая? Как мы узнаем? Хорошо.
{МИ-НE-ПАЙ НЬЯНГ-ДE}. {МИ} означает что на тибетском?
[студенты: Не… Нет...]
Нет. {НЕ-ПАЙ}, помните? Мы проходили это в тот вечер. Пятничное занятие. {НЕ-ПАЙ} означает «оставаться», «пребывать». Мы проходили это на уроке в пятницу. И затем {НЬЯНГ-ДE} – {нирвана}. Это четвёртый и последний вид {НЬЯНГ-ДE}. Так что, вы можете догадаться, чей он.
[студенты: Будды.]
{Нирвана} Будды. Хорошо.
{НЕ-ПАЙ} означает {нирвану}, которая не остаётся, не пребывает. Где не остаётся? Это не значит, что она не остаётся вокруг, очевидно, потому что она всё ещё у него. Она не остаётся в {SI-TA} и не остаётся в {SHI-TA}, хорошо. Где она не остаётся? Она не остаётся в {СИ-ТА} и не остаётся в {ШИ-ТА}. Что такое {СИ-ТА} и что такое {ШИ-ТА}?
Это {ТА} означает что, знаете? Что означает {ТА} в имени Ринпоче – Тарчин?
[студент (Том Кайли): Означает, возможно, «не осТАваться в Бруклине или Бронксе» [смех]] Вы знаете, что {ЧИН (PHYIN)} означает «уйти», верно? Из {SHES-RAB-KYI PHA-ROL-TU PHYIN-PA}, {праджняпарамита}. Это «ита» в слове «парамита» – уйти.
Что означает {ТА}? {ТА} означает «до конца», «до крайности». Итак, эти два слова, {ТА} здесь, и {ТА} здесь [показывает на доске], означают конец чего-то, последний край. Вот это – край стола. Если я положу ручку дальше этого {ТА}, она упадёт. Это {ТА}, край, крайняя точка. Хорошо.
{СИ} означает… {СИ} – это синоним {сансары}. Есть много слов, обозначающих {сансару}.
Колесо жизни… то, что они называют «Колесом Жизни», «Жизнь» это {СИ} в {СИПЕ КХОРЛО (SRID PA'I 'KHOR LO)}.
Это крайность, в которой мы сейчас находимся, если вы те, кем кажетесь, хорошо. Это, это крайность того, чтобы оставаться здесь. Остаться где? Остаться в этой паршивой жизни, ОК. Никакого будущего [смеётся]. Если вы получаете новую работу, если вы получаете что-либо – вы всегда теряете это. Никакого выбора. Никакого другого выбора, понимаете. Да. ОК.
Теперь идём к {ШИ-ТА}. Было бы здорово, если бы вы смогли туда добраться. {ШИ} – это «мир», «покой». Хорошо. Как вы думаете, что такое {ШИ-ТА}? Что такое покой?
[студенты: Нирвана?]
Да, низшая {нирвана}, хорошо. Низшая {нирвана}. Просто пребывание в этом приятном состоянии [смеётся] – это и есть {ШИ-ТА}. Неплохо.
[студент (Джон Стиллвелл): Скукотища.]
[студентка: Ой таки да ладно. Самсара – вот скукотища.]
Да, это крайность покоя и крайность страдающей жизни; это две крайности.
Это {СИ-ТА} – крайность этой страдающей жизни, которую мы имеем; {ШИ-ТА} – крайность достижения низшей {нирваны} и просто пребывания там.
[студент (Джон Стиллвелл): Когда вы говорите «низшая Нирвана», это противопоставляется «высшей Нирване»?]
Да, «высшая {нирвана}» означает «буддовость». И просто оставаться там в состоянии, когда закончилось что? Две вещи…
[студент (Джон Стиллвелл): Страдания?]
Страдания и…
[студенты: Семена.]
… и их семена. Просто, знаете, наслаждаться там.
[студент (Джон Стиллвелл): В нас есть семена?]
Конечно. Нет, не для этого, ОК.
[студент (Джон Стиллвелл): Это не для страданий.]
Да, да. Просто оставаться там – это и есть {ШИ-ТА}. Это тоже нежелательное состояние, в буддизме Махаяны они говорят: «О! Какая пустая трата времени!»
[смеётся][смех].
Вам всё равно придётся подняться на третий путь и проделать всю эту работу. То есть, с тем же успехом вы могли бы пойти прямо туда, понимаете? Вы просто теряете время. Оставаться в таком состоянии очень долго, когда вы хорошо проводите время, а другие люди все еще страдают, – это крайность, от которой практикующие Махаяны должны отказаться, которой нужно избегать.
Да?
[студент (Джон Стиллвелл): Так что же это за состояние, в котором у нас есть семена, которые не поливают? В котором у нас нет семян.]
Ну, вы можете сказать, что иметь их и не иметь их политыми. Это как бы… мы разберём это на самом деле, я буду говорить об этом.
Итак, {СИ-ТА} и {ШИ-ТА}.
{МИ-НE-ПАЙ}. Не остаётся, «{нирвана}, которая не остаётся» – это {нирвана}, которая не пребывает ни в одном из этих двух состояний. И это означает {нирвану} Будды. Он не пребывает в мире страданий и не пребывает в низшей {нирване}, где он просто счастлив.
Да?
[студент (Том Кайли): В Дхарме Махаяны этому уделяется очень большое внимание. Есть какая-то великая тенденция к тому, чтобы кто-то просто, ну, знаете, достиг Нирваны и потом просто болтался там?]
Да, есть.
[студент (Том Кайли): Поэтому нужно снова и снова вдалбливать в свой ум Бодхичитту, чтобы противостоять этому?]
Да. Они говорят, что не надо, не надо… они говорят, что в любом случае в какой-то момент вы будете вынуждены выйти из этого состояния и перейти в Махаяну. С тем же успехом вы можете сразу пойти в Махаяну. Это – низшая {нирвана}.
[студентка: Они не говорят – почему? Я имею в виду, что это немного спекулятивно.] О, они говорят, что есть… это очень, очень красивая тема. Мы будем изучать её. Что это за процесс, в результате которого в вашем ментальном потоке появляются семена, которые заставляют вас выходить и подниматься, понимаете. И это очень красиво. Итак, это {нирвана} Будды. Сейчас я посмотрю, написано ли здесь что-нибудь ещё. О, и очевидно, что в этот момент вы сделали то, что вы... Какие препятствия вы оставили, устранили? Очевидно, вы устранили первый вид препятствий – плохие мысли. А что является вторым видом препятствий?
[студенты: всезнание.]
Да, то, что мы называем препятствиями на пути к всезнанию.
Итак, в определении {нирваны}, которое вы должны будете написать в сегодняшней контрольной, человек отказался или устранил плохие мысли и их семена. Но в этой {нирване} он устранил препятствия другого рода, которые являются препятствиями к…
[студентка: Мудрости.]
…всезнанию! Не говорите «мудрости». Всезнание. Препятствия к тотальному знанию. И именно в этом заключается функция тех трёх последних уровней бодхисаттвы, о которых мы говорим. Именно там он избавляется от своей неспособности знать все вещи.
[студент (Джон Стиллвелл): Можно уточнить? Мы находимся в школе Сватантрика… Итак, школа Сватантрика, каково их разделение того, что, по их мнению, является и не является Буддой, Буддой и Нирваной, и всё такое прочее?]
А-ммм. Долгая история. Вы имеете в виду, что есть восемь вещей, есть восемь верований, которые разделяют две школы Махаяны, две школы Мадхьямики. Есть восемь пунктов различия между двумя школами, и мы не будем их сейчас изучать. И один из них касается того, что такое ментальное омрачение. Является ли невежество ментальным омрачением? От чего вы отказываетесь на последних стадиях, непосредственно перед обретением буддовости? И это некоторые из различий, которые разделяют две школы.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, Сватантрика – это Махаяна, верно?]
Это, это Махаяна, из двух школ. Две нижние – Хинаяна, две верхние – Махаяна. И верхняя-верхняя школа состоит из двух частей, и мы находимся в нижней части этой школы [смеётся][смех].
[студентка: То есть, Вы хотите сказать, что это не ментальное омрачение?]
Да, это так.
[студентка: Нет, но Вы говорите, что они говорят…]
А-мм… В то, что они говорят, я не хочу влезать. Мы изучим это.
[студентка: На самом деле существует две школы сообщества не-Прасангики…]
Да, я знаю.
Есть две школы Сватантрики. Я не хочу в это вдаваться. Сделаем перерыв, а потом, когда вернётесь, мы сделаем коротко. Дайте нам передохнуть. Который час?
[студенты: Ещё рано… Я не знаю...]
[вырезано]
{DAK-ME (BDAG-MI)}. {ДАК-МЕ} – значит, «нет самости». Я не до конца это понял. Так есть самость или нет?
[студентка: Все не поняли.]
Не все, но некоторые из нас [смеётся]. Есть ли «я» или нет? Существует ли Майкл Роуч?
[студент (Джон Стиллвелл): Конечно, существует.]
Конечно, есть. Так что же означает «нет самости»?
[студенты: Не существует по своей природе.]
Да. Нет Майкла Роуча, который существует сам по себе. Независимого от того, что вы называете его Майклом Роучем. Потому что вы вынуждены называть меня Майклом Роучем из-за ваших собственных прошлых поступков. ОК [смеётся][смех].
[студент (Том Кайли): Слава Богу, иначе мы были бы вынуждены называть вас как-то иначе.]
[студент (Джон Стиллвелл): Вы можете сказать это проще?]
Да, да, да. Например, нет никакого Майкла Роуча, который происходит из себя [смех]. «Нет самости» означает «отсутствие собственной природы». Нет собственной природы.
[студентка: Самосуществования.]
На самом деле, у меня нет никаких собственных качеств. Все вещи вменяются вам или мне из-за моих или ваших прошлых поступков.
[студентка: Значит, {МЕ} означает «не», и это означает....]
На самом деле его не существует. Нет существования “self” («себя», «самости»).
А слово “self” («самость»), которое в этом {ДАК-МЕ}, очень хитрое, потому что оно также имеет двойное значение. Понимаете? В английском языке мы говорим “itself” («как таковой»), верно? – «Сам алтарь». Вот что означает это “self” («самость»). Оно может относиться и к вещам. Я думаю, что «собственная природа» будет лучшим переводом. Нет такого качества, которым бы оно обладало… которым бы оно обладало само по себе.
[студентка: Собственная природа. Что значит «по своей собственной природе»?]
[студент (Том Кайли): Это дебат.]
Большущий дебат! По этому поводу [смех]. Нагарджуна сказал: «Я не должен говорить “по своей природе”». У Майкла Роуча нет никаких особенностей. У Майкла Роуча нет качеств.
[студент (Том Кайли): Ну, это не продвинуло меня далеко в этом занятии. Мне пришлось быть таким дотошным.]
{TOK-PAY (RTOGS PA)} означает… Вы знаете, что означает {ТОКПА}. Что такое {ТОКПА}?
[студенты: Исполнение... Реализация…]
Да. Реализация. По крайней мере, у нас осталось немного {ХЛАК-ЧЕ} от первого блюда. Осталось [смех].
{SHE-RAB (SHES RAB)}. {ШЕ-РАБ} вы знаете.
[студенты: Мудрость…]
Да. «Мудрость».
{KYI (KYIS)}. {КЬИ} означает «для» («к», «к чему-то относящееся», «из», «от» и пр.). Это то же самое, что и {KYI} в {SHES-RAB-KYI PHA-ROL-TU PHYIN-PA}, «Совершенство относящееся к мудрости», верно?
Но здесь это {LAP-PA (BSLAB PA)}, а не «совершенство», ОК? {ЛАП-ПA} означает «тренировка».
[студентка: {ЛАП-ПA}?]
{ЛАП-ПA}.
[студентка: [неразборчиво]]
Я покажу вам. Вы читаете всегда задом наперёд, правильно? Готовы?
[студентка: О, да.]
Совершенство… ой, простите…
«Тренировка мудрости, которая осознаёт, что ничто не имеет никакой собственной природы».
Тренировка мудрости, которая осознаёт, что ничто не имеет собственной природы. Никакой собственной природы.
Мы говорим… всегда говорим о парне на работе, который не может быть просто милым или обладать какими-то собственными качествами.
[студентка: Вот это определение – оно к чему?]
Мы к этому идём [смеётся]. О чём мы говорим? Мы говорим о том, как достичь {нирваны}. Это наша последняя тема. Мы закончили с определением {нирваны}. Мы закончили с категориями {нирваны} и четырьмя её разновидностями. И теперь мы говорим о том, как достичь {нирваны}. И Книга…
[студент (Джон Стиллвелл): Какой из?]
Э-мм, хороший вопрос. Скажем, та, которая определяется в общем, то что мы дали на прошлой неделе. Любая из трёх последних {нирван}.
[студентка: Освобождение. Низшая Нирвана.]
[студент (Том Кайли): То есть это то же самое для Нирваны Будды и для Нирваны Хинаяны?] Да.
[студентка: Это только часть её.]
Да, но это так, это правда. Я просто скажу это. Хорошо. По крайней мере, я могу вспомнить хотя бы одну, верно? [смеётся]
Последняя страница. Итак, для начала вам нужны три основные вещи, чтобы достичь {нирвана}. Должны происходить три вещи. Это первое [показывает на доске]. Вы должны получить тренировку Мудрости, которая заключается в понимании того, что ничто не имеет собственной природы. Это то, что я называю «теорией двигателя». Я не знаю, был ли кто-нибудь из вас на этой лекции, но поверьте мне, духовные вещи подобны двигателю. Все детали должны быть на месте. Это то же самое, что и в физическом мире. Духовные вещи такие же, как и физический мир. Если у вас есть путь, или система, или религия, в которой нет некоторых важнейших элементов, – вы никогда не сможете достичь высших целей. Это не сработает. Просто не получится. Нет никаких причин полагать, что духовные вещи будут чем-то отличаться от физических. Если вы подойдёте к своей машине, откроете капот и просто вытащите одну из деталей и скажете: «Похоже, что мне это не нужно», то, скорее всего, вы вытащите что-то, что не позволит ей работать. Вы не сможете никуда уехать.
Нет никаких причин полагать, что духовные вещи чем-то отличаются. Они точно такие же. Есть определённое количество элементов, которые должны присутствовать, чтобы вы получили результат от религии. И если они отсутствуют, если отсутствует хоть один важный элемент, – забудьте об этом. Она не будет работать. Это может выглядеть как двигатель. В ней может быть много всего. Люди любят говорить: «Да, но в этой религии есть много того, что есть в буддизме». Может быть [смех]. Но я имею в виду, могу ли я продать вам такую машину? Или сядете ли вы в самолёт, у которого есть большинство частей самолёта? [смех]
[студент (Джон Стиллвелл): Ну, зато какое у этой машины шикарное хромирование.] Я имею в виду, суть в том, что опасно иметь двигатель, который выглядит как хороший, но в нём, глубоко внутри, отсутствует какая-то важная часть. Это так же плохо, как и отсутствие двигателя. С таким же успехом это может быть кусок глины. Это не имеет значения. Он никуда не довезёт. Он не заведётся. Он не сможет вас довезти.
Я не говорю, что вы должны поверить в это сейчас, но я утверждаю… Я говорю, что это возможно, что в духовном мире всё так же, как и в физическом. Если какого-то элемента не хватает – вы не сможете ничего достичь. Вы не достигнете великих результатов. Вы не достигнете абсолютных результатов. Невозможно. Я утверждаю, что это так, что это правда.
Вам не обязательно верить в это сейчас. Но то, что мы называем {ЛАМРИМ}, шаги на пути к просветлению, если хоть одна главная отсутствует – забудьте об этом. Этот двигатель не будет работать, вы не доберётесь туда.
[студентка: Вы можете доказать это тем, кто произвёл это на свет.]
Я [смеётся] не знаю. Я просто говорю, подумайте об этом. Это возможно. То есть я хочу сказать, что...
[студент (Том Кайли): Вы не можете получить что-то из ничего.]
…для {нирваны} вам нужно иметь три вещи, три элемента, три части в этом двигателе.
[студентка: Достичь Нирваны или получить Нирвану? Это одно и то же?]
То же самое. Достичь, хорошо.
[студентка: Спасибо.]
Это тренировка Мудрости, которая осознаёт пустоту. На самом деле, это тренировка номер три. Есть ещё две тренировки. Что означает {ЛАП-ПA}…?
[студенты: Тренировка.]
Тренировка. Кстати, просто как дополнение, вам не нужно это записывать – причина, по которой это «тренировка», а не «совершенство» в том, что тренировки можно проводить до первого пути. Вы можете проводить все три тренировки до первого пути.
[студент (Джон Стиллвелл): А «совершенство» можно получить только после первого пути?] Абсолютно.
[студент (Джон Стиллвелл): Почему так? Потому что не совершенство?]
Потому что это не совершенство [смеётся].
[студент (Джон Стиллвелл): Это не является совершенством.]
Это высший уровень развития этого.
[студент (Джон Стиллвелл): «Совершенство» означает, что вы делаете это с видением пустоты?]
Да-а-а, по сути. Когда-то мы дойдём и до этого.
Но я пытаюсь сказать, что {ЛАП-ПА} означает… у вас, вероятно, есть какая-то форма этой {ЛАП-ПА} сейчас, хорошо. {ЛАП-ПА} – это только когда вы действительно очень стараетесь [смеётся]. {ЛАП-ПА} – это не то, что... Вам не нужно быть на первом пути, чтобы иметь {ЛАП-ПА}.
[студентка: Вы имеете в виду Отречение?]
Даже до того, как вы достигнете Отречения, которое и приводит вас на первый путь, вы можете иметь все три {ЛАП-ПА}. Вы можете изучать эти три вещи. Что это за три вещи? {ЛАП-ПА}…
{DAN-PO (DANG PO)}. {ДАН-ПО (ТАНГПО)} означает «первый».
{NYI (GNYIS)}. {НЬИ} означает «два», д-в-а.
{KYI SIN-PA}. {СИН-ПA} означает, как я перевёл здесь, «под влиянием». {КЬИ} – «чего-то». Под влиянием чего-то.
[студентка: Под влиянием {НЬИ}?]
Да, {КЬИ СИН-ПA}.
Итак, это означает, что вы не только должны осознавать, что ничто не имеет собственной природы, но это восприятие, это осознание должно быть под воздействием… алкоголя?
[смех]. Нет. Я хочу, чтобы вы подумали об этом. Под воздействием алкоголя – это значит, что пока вы пьяны, вы… вы делаете что-то ещё плохое. И он влияет, это распространяется по вашему телу и вызывает другие плохие вещи.
В данном случае речь идёт о том, что у Мудрости в уме течёт алкоголь этих двух других тренировок. Что это за две другие тренировки? Первые две тренировки…
[студентка: Повторите, пожалуйста?]
Хорошо. Это значит – под влиянием первых двух тренировок. Что такое «первые две тренировки»? Мудрость – это третья. Что такое первые две? Вы знаете, что это такое?
[студентка: Первые две что?]
Тренировки. О, теперь у нас есть кое-что новое. Хорошо. Первая – это Нравственность, а вторая – Концентрация.
[студент (Джон Стиллвелл): И как тренировки переходят в совершенства?]
Чем больше вы изучаете, тем больше начинаете понимать, что все они текут в одном направлении. Вы можете думать о Нравственности как об избегании тех десяти плохих поступков, которые записаны в календаре. Это значит, что, идя завтра на работу, вы действительно прилагаете усилия, чтобы не сказать ничего плохого, не взять ничего. Вам не обязательно, знаете, залезать в ящик стола вашего босса и красть деньги. Вы можете сделать телефонный звонок, который не должны были делать. Это просто воровство. Вы можете сказать: «Ну, так сложились обстоятельства. Мне нужно было это сделать. Я хотел это сделать». Это классические причины для растраты и…
[обрыв]
[студентка: Ну, вроде как обычная работа.]
Обычная работа, ну, может быть, вы не можете. Но, возможно, вы сможете [смеётся]. Вы должны быть осторожны с этими десятью [смеётся].
[студентка: Вы имеете в виду, в целом – один час? Или по отдельности?]
Минимально нужно сидеть один час без перерыва, если вы хотите развить Концентрацию. И другого пути нет. Это как диета, или бег трусцой, или тяжелая атлетика, или музыка, – вы должны делать это каждый день. Вы должны практиковать это каждый день. Не будет никакого эффекта, если вы будете делать это каждый третий день или что-то в этом роде. Этого просто не будет, вы не сможете этого сделать. Это то, что вы должны делать каждый день. Так что, найдите время.
[студентка: Но вы можете разделить это на части. Я имею в виду, это было...]
Ну, в конце концов, вам придётся как-то дойти до ежедневного часа. И вы просто должны…
[студентка: Но вы не можете начать с десятиминутного интервала.]
Ну, я пытаюсь заставить вас делать с пятнадцати [смеётся].
[студентка: Хорошо, с пятнадцати минут, а потом расти.]
Да. Да. Да. Я тоже согласен. Я хочу сказать, что не стоит садиться в первый день и пытаться сделать один час. Это невозможно. Вы не сможете. Это все равно что пытаться поднять двести фунтов (~ 91 кг.) в первый день, когда вы начинаете заниматься тяжёлой атлетикой. Поэтому вы хотите подготовиться к тому, чтобы заниматься целый час. Сделайте десять минут, сделайте перерыв, почитайте книгу, потом снова десять минут. Я хочу сказать, что за один присест нужно постараться продержаться один час. Если вы этого не сделаете, вы не сможете достичь Концентрации.
[студентка: О чём Вы говорите, об аналитической медитации или о шаматхи-медитации?] Любой вид медитации. Кроме аналитической. Вы можете делать… аналитическую вы можете делать, сидя в кресле дома, размышлять. И вас могут прерывать снова и снова, это нормально.
[студентка: Что Вы имеете в виду под аналитической?]
Аналитическая означает… «Каковы аргументы в пользу того, почему мне нужна Нравственность? [смеётся] Почему я должен довести Нравственность до такого
[показывает на доске] уровня?». И обдумываете это.
[студентка: То есть это просто размышления, так?]
Да. Это просто аналитическая медитация, и…
[студентка: Но, я о том, что Вы не имеете в виду какой-то конкретный вид медитации, тогда, когда Вы говорите о…?]
Я говорю о том, что вы, что приведёт к {шамате}, да. {Самадхи}, которая является медитативной концентрацией. В медитации, которая является тренировкой.
[студентка: Которую вы развиваете, делая что-то в течение часа каждый день...]
Ежедневная практика, да.
[студентка: И что это за вещь, которую вы делаете в течение часа каждый день?]
Практикуйте это, практикуйте концентрацию на одном объекте. В формальной позе медитации. Вы должны, иначе вы не сможете. Я, я не думаю, что вы сможете сделать это иначе, понимаете. Это минимум. Я имею в виду, что в идеале…
…
[Нижеследующий фрагмент аудиозаписи отсутствует в начальной английской транскрибации]
Я имею в виду, что в идеале вы должны заниматься шесть месяцев, десять месяцев, сколько угодно. Но даже в этом случае, если вы сохраните вредные привычки и будете плохо себя вести, вы не сможете этого сделать. И это только ваш выбор, знаете. Это сокращает ваше остальное время.
Это сокращает ваше время на чтение, или время на общение с друзьями, или время на карьеру. Вы должны сделать выбор. Каков результат каждого из них? Это плоский выбор, который вы делаете. Вы найдёте время, если вы этого хотите. Вы не сможете делать другие вещи в своей жизни так хорошо, как вам хотелось бы. Но так ли это? То есть, что вы теряете из-за этого? Вы теряете то, что всё равно уйдёт.
Значит, это просто плоский выбор. Знаете, вы становитесь шизофреником. Я шизофреник весь день. «О, я должен медитировать. Почему я делаю то, что делаю?» Я начинаю выходить за дверь и говорить: «О, но я должен работать за компьютером»
[смеётся][смех]. Это трудно. Очень тяжело.
[студентка: То есть, аналитическая медитация не считается, если она направлена на достижение концентрации?]
Может, если вы примите формальную позу.
[студентка: О. О, я понимаю. Осанка – это часть этого.]
Ага. И если... Насчёт позы, то есть семи точек позы. Есть семь характеристик позы. И если вы не можете... То есть, если вы физически садитесь в эту позу, и ваше тело болит так сильно, что вы отвлекаетесь на это, – вы должны поменять. Вам не разрешается оставаться в этой позе. То есть, знаете, это не значит, что вы должны страдать. Потому что я думаю, что когда вы становитесь хорошими в этом, вы понимаете, что вы… знаете, вы не должны, вы не можете продавливать это, когда это не идёт хорошо.
Но вы и не имеете права халтурить, когда всё идёт хорошо [смеётся].
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, это два разных определения?]
Нет, у нас есть три… мы получаем три шага, которые вы должны иметь, чтобы достичь {нирвана}.
Во-первых, у вас должна быть Мудрость, которая воспринимает пустоту.
Во-вторых, она должна находиться под влиянием…?
[студенты: Нравственности и Концентрации.]
…отточенной Нравственности и отточенной Концентрации. И она должна находиться под этим влиянием так же, как вы находитесь под влиянием алкогольного опьянения, когда вы управляете автомобилем [смеётся] и его вдруг заносит.
[студентка: То есть, когда Вы… простите, когда Вы определяете Концентрацию, Вы определяете её как сидение в позе из семи точек?]
Да.
[студентка: И либо делать...]
Однонаправленная медитация.
[студентка: …такую медитацию либо аналитическую?]
[Конец фрагмента аудиозаписи, отсутствующего в начальной английской транскрибации] …
Правильно. Однонаправленная.
[студентка: Хорошо.]
[студентка: Но Майкл, извините, аналитическая медитация не поможет развиться до той точки, которую Вы показали… с которой начали обсуждать процесс.]
Это, это замечательная предварительная работа. Если знаете, у шахматистов есть такая аналитическая медитация.
[студент (Том Кайли): Да, хотел сказать, когда вы играете… когда вы приходите к этим шахматистам, они сидят там, их тела почти не двигаются, их умы полностью сконцентрированы.]
Да. И это при том, что они всё же не сконцентрированы на одной картине в своём уме. А «Концентрация» определяется как «сосредоточенность ума на одном предмете». У моего босса есть концентрация на деньгах. У него она есть [смех]. У него невероятные способности к концентрации. Он может… знаете, мы были с ним в Японии, и он не ел двадцать четыре часа. И не спал. Мы пошли в кафе и надеялись, что он даст нам поесть. А он выпил кофе, использовал около двенадцати стиков сахара, а потом встал и продолжил дальше [смеётся]. И у него есть концентрация. Это не лучший вариант. Не самый полезный вариант. Хорошо [пишет на доске].
{TOK-SIN GOM-PA}. {TOK-СИН ГОМ-ПA}.
Что значит {TOK}?
[студентка: пустота?]
Неее-а.
[студентка: Ой, реализация.]
Да. Осознание.
{СИН}, которое у нас было здесь. Одно и то же слово, но разное значение. Этот {СИН} означает «уже».
{ГОМ-ПA} означает «привыкнуть», «приучить себя». Это корень слова «медитация», которое пишется по-разному.
[студент (Джон Стиллвелл): Как?]
{BSGOM PA} и другое - {SGOM PA}.
{ГОМ-ПA} означает «привыкать к чему-то», «приучать себя к чему-то». Относится ли это к какому-либо из путей?
[студентка: Медитация… Привыкание!]
Привыкание, хорошо. Итак, эта последняя часть метода достижения {нирваны}.
[студентка: Тренировка, нет?]
Ну, последняя из трёх вещей, необходимых для достижения {нирваны}. Это не тренировка.
[студентка: Это не тренировка?]
Нет. Мы не определяем тренировки. В первой части нашего пути к {нирване} мы говорили о третьей тренировке. А во второй части мы говорили о двух вторых тренировках. Мы говорили, что первая тренировка должна находиться под влиянием двух других тренировок.
И теперь третий момент – вы должны привыкнуть к тому, что вы восприняли, вы должны привыкнуть к тому, что вы осознали, что вы уже осознали. Вы должны привыкнуть к тому, что вы уже осознали.
[студентка: Это при условии, что вы это уже восприняли.]
Правильно, напрямую. То есть он в основном говорит о том, какой путь.
[студент (Том Кайли): Это после пути «Видения»?]
Верно, и до пути более не… «За пределами обучения». Он говорит о четвёртом пути. Четвёртый путь определяется, по сути, как привыкание к тому, что вы воспринимаете, или к тому, что вы осознали, когда…?
[студенты: Увидели пустоту напрямую.]
Когда вы напрямую увидели пустоту. Да, именно так. Хорошо. Весь период между теми прекрасными несколькими минутами или сколько-то там ещё, когда вы впервые напрямую воспринимаете пустоту, и тем периодом, когда вы наконец избавляетесь от всех своих плохих мыслей, – весь этот период и есть вот это. Это привыкание к тому, что вы видели до этого напрямую. Это получение… повторение этого снова и снова, пересмотр этого снова и снова и использование этого осознания в своей повседневной жизни.
[студент (Том Кайли): Да, но мне кажется, вы что-то упускаете, нет? Мы ещё не обсуждали это в классе, но мы с Вами уже обсуждали это раньше. Это процесс, в котором человек постоянно возвращается назад и воспринимает пустоту снова и снова, снова и снова.] Вот как это описывается…
[студент (Том Кайли): Это не похоже на тот случай, о котором мы до сих пор не упоминали, но это не похоже на одноразовую сделку. Вы воспринимаете пустоту, а потом тратите много времени на то, чтобы привыкнуть к этому единственному восприятию, которое у вас было. Это…]
Это… это… в значительной степени это также, но… но технически это, это определяется как получение. Это включает в себя возвращение в то глубокое состояние и видение этого напрямую снова…
[студент (Том Кайли): Видение этого снова?]
…но не только это. Это также в вашей повседневной жизни, применение этого в вашей повседневной жизни.
[студент (Том Кайли): Верно. Пока вы не находитесь в этом, и тогда измените свою относительную реальность определённым образом.]
Да. Какой будет ваша главная мысль в это время, согласно тем четырём бодхичиттам, о которых мы говорили? Он… он больше не может видеть или думать, или что, что…? В этот период…
[студент (Том Кайли): Ну, в течение этого времени,..]
[студентка: Это видение света.]
Это даже раньше.
[студент (Том Кайли): …привыкания, вы меняете этот способ видения относительной реальности.]
Нет. В этот период он верит в то, что видит?
[студентки: Нет... нет…]
Нет. Он не верит, что он прав. Он верит, что это неправильно. Он понимает, что ошибается, но продолжает ли он это видеть…?
[студентки: Да... да…]
Это то, что мы называем иллюзией. И это единственное значение иллюзии. Я имею в виду, что это главное значение иллюзии в буддизме. Всё остальное – это, знаете, звучит красиво, но ничего не значит [смеётся]. Это главное значение иллюзии. Он знает, что сошел с ума. Он знает, что видит вещи неправильно. Он больше не верит в то, что видит. И он свыкается с этой мыслью. И он использует это, чтобы быть более нравственным. И он использует это, чтобы избавиться от своего невежества.
[студентка: В домашнем задании, я спрашивала Вас, когда мы говорили о четырёх уровнях Бодхичитты…]
Давайте называть это «четырьмя видами бодхичитты». У нас были проблемы с этим
[смеётся].
[студентка: А, да, да, хорошо. То есть, о четырёх видах Бодхичитты. И Вы говорили о том, что третий вид отличается от второго тем, что воспринимающий напрямую воспринимает пустоту и постоянно работает над её восприятием. У него не совсем такое же восприятие?] Нет, дело не в том, что он всё время воспринимает пустоту напрямую. Дело в том, что он больше не воспринимает вещи как самосуществующие.
[студентка: Но это уже во второй раз.]
Нет, в третий.
[студентка: Он больше не верит.]
На втором этапе он больше не верит себе. На третьем он уже и не видит этого.
[студентка: Но если он не видит их как существующие по своей природе и не видит их как пустые, то как он их видит?]
Видит ли он их как несуществующие? Это хороший вопрос. Я должен подумать об этом.
[студенты: [неразборчиво] [смех].]
[студентка: Он же ещё не Будда?]
Он не Будда. Он не может воспринимать их как существ.
[студентка: Ничто не появляется перед ним, когда он...]
Да. Это хорошая мысль. Надо будет спросить.
[студент (Том Кайли): Я бы ответил, что разница между тем человеком и Буддой была в том, что у Будды не было семян, чтобы видеть их больше, верно?]
Точно.
[студентки: [неразборчиво]]
Она говорит, что если у него нет семян, если семена ничего не делают, может ли он по-прежнему воспринимать относительную реальность?
[студент (Том Кайли): Ну, да, Вы сказали, что семена были там, они ничего не делали, но может он и не воспринимает.]
Я должен спросить.
[студентка: Он просто сказал, что этот человек не воспринимает пустоту напрямую всё время.]
Вовсе нет. Нет.
[студентка: Значит, он еще не дошёл до оригинала...]
[студент (Том Кайли): Да, но затем вы сказали, что....]
Что вы хотите? У вас есть такая вещь в логике, как доказательства.
[студент (Том Кайли): Минуточку...]
Если он больше не видит их пустыми…
[студентка: Верно...]
…и не видит их больше неправильными – что же остаётся? Что он есть? Что происходит?
[студент (Том Кайли): Но Вы сказали, что путь «Более-не-изучение» также является синонимом Буддовости, так что, это и есть ответ на вопрос. В конце этого процесса вы становитесь на последний путь.]
[студентка: В конце этого процесса...]
Она говорит о {бхуми} 8, 9 и 10.
[студентка: [неразборчиво]]
Она говорит о… она говорит о восьмом, девятом и десятом уровнях бодхисаттвы. Это хороший вопрос. Позвольте мне «поварить» его. Кстати, часть ответа я знаю. Часть ответа в том, что в этой школе он… то, что я рассказал вам о последних трёх уровнях, в основном относится к Прасангике.
[студентка: Последние три уровня? Вы имеете в виду 8, 5 или 8, 9?]
То, что я вам рассказал, это в основном Прасангика. Сватантрики, по словам Ринпоче, всё ещё верят, что он видит вещи как самосуществующие. Но я не хочу углубляться в это. Оставим это.
Да?
[студент (Джон Стиллвелл): Я хотел сказать, что Будда видит вещи как пустые и обманчивые одновременно. Он видит обе природы. Он постоянно видит одну из этих двух реальностей, но не обе?]
Медитирует ли он всё время на последних трёх {бхуми}? Я не знаю. Мне нужно подумать об этом.
[студент (Джон Стиллвелл): Может быть, чтобы увидеть пустоту, не обязательно находиться в медитации. Важно ли это?]
Может быть, нет. Давайте я спрошу у Ринпоче. Это сложный вопрос. Хороший вопрос.
[студент (Том Кайли): Вернёмся к тому, о чём я спрашивал Вас раньше. Что этот человек возвращается назад и воспринимает пустоту постоянно, всё больше и больше, чтобы использовать это восприятие и этот относительный опыт, который у него есть. Он также встречает Будду на обратном пути из последующих восприятий пустоты, или это происходит только в первый раз?]
Он заново видит «Четыре Истины Арьи» – это то, о чём вы говорите, верно? Проходит ли он через этот процесс, когда выходит из этого восприятия? Я не знаю.
[студент (Том Кайли): Нет, нет, нет. Я говорю о том, как раньше говорили, что человек встретится с Буддой лицом к лицу, и Будда скажет: «Ты сам станешь Буддой через такое-то и такое-то время».]
Нет, не так. Он не стоит там и не говорит, что ты станешь Буддой. Вы понимаете, что на это потребуется столько-то жизней. Это одно из знаний, которые вы получаете, но это не то, что Будда приходит, мы называем это {[произносит на тибетском]}. Не то, чтобы он явился вам в каком-то видении и сказал: «Эй, Майкл, осталось всего семь жизней», не так. По сути, вы воспринимаете Дхармакаю Будды.
[студент (Том Кайли): Хорошо. Значит, воспринимаете ли вы Дхармакайю каждый раз, когда у вас случается восприятие пустоты на пути?]
Прямое?
[студент (Том Кайли): Да.]
Я полагаю, что можете.
[студент (Том Кайли): И можете ли вы учиться на этом опыте, а также на опыте практики? Другими словами, происходит ли учение на каком-то очень высоком уровне, на котором Будда учил бы вас?]
Нет, я не думаю, что я сознательно делаю это. Дхармакая – это пустота.
[студент (Том Кайли): Да.]
Вы всё ещё в видении пустоты. Вы не знаете, что это – «пустота», пока не выйдете из этого.
Хорошо, мы должны идти. Есть ещё вопросы? Нет?
[студенты: Нет.. Нет!.. НЕЕЕЕТ!!!]
[студентка: Когда вы закончите медитацию, вам нужно будет продолжать её делать в это же время?]
Простите?
[студентка: Медитация, которая длится час.]
По моему личному опыту – очень предпочтительно делать это в одно и то же время каждый день. Потому что ваши друзья учатся. Ваши друзья узнают, что если они звонят вам – ответить на звонок нет возможности; если они стучат в дверь – вы не откроете. У вас вырабатывается привычка не откладывать это на конец дня, когда вы устали и вымотались и результата всё равно не будет. Если вы будете делать это в одно и то же время каждый день на протяжении многих лет, то, как говорил Бенджамин Франклин: «Пусть мир подстроится под моё расписание».
Я устал подстраиваться. Мир бесконечен. Я имею в виду, эти вещи продолжаются и продолжаются. Всегда есть проблема, которую нужно решить. Всегда есть телефонный звонок. Всегда есть что-то, что вам нужно от меня.
[студенты: [разбирают распечатки с домашними заданиями]]
[студентка: Там что-то..]
Я знаю. Я сделал это в последнюю минуту, потому что у меня не было времени. Потому что мне нужны помощники.
[студентка: Пробейте их дыроколом прежде чем забрать..]
[студент (Джон Стиллвелл): Эти три вещи, которые нужны, чтобы попасть в Нирвану. Сейчас, кажется, одной вещи не хватает?]
Так и есть.
[пищит будильник]
Мне пора выключать будильник и ехать к своему Ламе. Пока, оставайтесь рядом.
[будильник не умолкает]
[студентка: Вам проще нажать на него...]
[студенты: [неразборчиво] [смех]]
Спокойной ночи.
[обрыв]