ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (https://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci02/aci02-1993-newyork-geshemichael/aci12-1993-newyork-geshemichael-10.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[студентка (Ариэль): Звучит так, как будто всё происходит слишком медленно?]
[студенты: Нее-е-ет…[смех]]
В монастыре мы... каждую неделю, один или два вечера в неделю, на площадке для дебатов, мы не дебатируем, мы просто молимся о правильной мотивации. В течение трёх или четырёх часов, и это называется {[произносит на тибетском]}, и мы читаем… «Сутру Сердца», двенадцать раз подряд. Медленно. И это прекрасный обычай, мне нравится.
[студентка (Фрэн): Это красиво звучит?]
Да, красиво! О, у вас мурашки по коже побегут, если вы это услышите. Невероятно. Это начинается очень низко и медленно, а в конце становится выше, настолько высоко, насколько может дойти ваш голос, понимаете. Так что, это тоже хороший обычай. У них нет ни дебатов, ни занятий, ни чего-либо ещё. Они просто молятся, чтобы делать это по правильной причине. Очень красиво.
Хорошо. Сегодня мы поговорим о {JAM-PA}. {ДЖАМ-ПА} (BYAMS PA). Кто такой {ДЖАМ-ПА}?
[студентка (Вилма): Майтрея.]
Майтрея, хорошо [пишет на доске]. Майтрея происходит от слова {mitra}. {Mitra} означает «друг», «любимый». И имя «Майтрея» означает «любовь». В буддизме есть два вида любви. И это та любовь, которая хочет, чтобы у других людей было всё самое лучшее. А другой вид любви – это любовь, которая хочет, чтобы люди избавились от проблем. То есть, это... это та самая любовь, которая хочет дать людям всё, чтобы они были счастливы. Так что, имя Майтреи – это «любовь». Он написал что…?
[студентка (Кэролайн): То, что мы изучаем?]
На самом деле он говорил это.
[студентка (Кэролайн): «Совершенство Мудрости»?]
Нет, это Будда, это Шакьямуни.
[студент (Джон Стиллвелл): [неразборчиво]]
Да. Нет [смеётся][смех].
Вы близко, он написал «Орнамент осознаний», который вы сейчас изучаете. Так что, вам лучше записать это на случай, если какой-нибудь Лама спросит вас, чем вы занимаетесь. Хорошо. Он, он говорил это кому?
[студенты: Асанге?]
Асанге. ОК? Он продиктовал это Асанге. Итак, {ДЖАМ-ПА} написал этот текст, он сочинил этот текст. В начале текста он, он написал нам... есть правило, что в начале книги нужно поклониться какому-то святому объекту. Вы должны сделать подношение какому-то святому объекту, и этот стих, который он написал в начале своей книги – это то, что я только что процитировал: {[зачитывает текст на тибетском]}.
Он написал этот стих, четыре строчки, и это.... вместо того, чтобы поклоняться Буддам или бодхисаттвам, он поклонился «Трём Знаниям». Трём восприятиям отсутствия самости. Он склонился перед этим. И когда он это делает, предполагается, что это привлекает людей к изучению книги.
Они должны думать: «О, если бы я мог обрести это восприятие отсутствия самости, я бы смог достичь {нирваны}, я был бы счастлив». И если за последнюю неделю вы почувствовали вкус этой вещи, думая о {нирване}… я не знаю, почувствовали ли вы…то есть, я думал об этом, знаете: «Каково это – не испытывать раздражения целый день?»
[смеётся]. Знаете, это очень мило, очень, очень приятно. Когда изучаешь это, понимаешь, в чём суть, к чему ты хочешь прийти. У вас всё ещё будет тело, страдающее тело, но ваш ум будет абсолютно чист и счастлив. Ничто не сможет помешать вам. Вы никогда не будете расстроены, у вас никогда не будет тревоги, вы никогда не будете беспокоиться, вас ничто не будет раздражать. И вы бы любили всех, с кем сталкивались. Ну, не обязательно, конечно. Но это было бы очень интересно...
[студентка (Ариэль): Почему не обязательно?]
Ну, допустим, вы не...
[студент (Том Кайли): Хинаяна.]
Может быть, вы из Хинаяны, но у вас всё равно есть эта великая любовь, у них действительно есть великая любовь, у них действительно есть великое сострадание. Так что...
[студентка (Нина): Вы можете иметь сострадание и не иметь любви, так?]
Вы… они приходят вместе...
[студентка (Ариэль): Да, вы можете иметь любовь без сострадания.]
Сострадание – это желание, чтобы люди избавились от страданий, а любовь – это желание, чтобы они обрели счастье. Так что, я думаю, что они вполне сочетаются. Технически говоря, одно приходит раньше другого, но в разных книгах говорится по-разному, так что не беспокойтесь об этом.
[студентка (Кэролайн): Разве не Майтрея будет следующим Буддой?]
Это как раз то, о чём весь этот урок [смеётся].
А теперь...
[студентка (Ариэль): Это… это преклонение перед «Тремя Знаниями» из «Орнамента осознаний»?]
Да. Это начальные строки «Орнамента осознаний». И Майтрея склоняется перед этим. Обычно, когда человек так поступает… он, когда пишет буддийскую книгу, обычно делает это по двум причинам. Первая заключается в том, что, как Дхармакирти, когда он написал свой исходный текст по логике, {«Праманавартику»}, он сказал: {[произносит на тибетском]}… Я забыл, в любом случае, там говорится: «Я пишу эту книгу не для кого-то другого, а для себя». Вы, конечно, знаете, что это так, но... То есть, первая причина, по которой вы пишете буддийскую книгу – это помочь себе, а вторая причина – помочь другим. Понимаете. Вы пытаетесь поднять свою мотивацию для написания или произнесения книги, а затем вы также пытаетесь привлечь других людей к изучению этой книги.
В своё время по этому поводу проходили большие дебаты, причём исторически. Это было в монастыре Сакья, который находится к югу от Лхасы, и он до сих пор там. Это один из немногих монастырей, в котором библиотека не была сожжена. Это одна из трёх или четырёх библиотек, которые не были сожжены. И Гьялцаб Чже, который был одним из двух главных учеников Чже Цонгкапы, ходил туда. В те дни было принято ходить по всем монастырям и устраивать дебаты. Просто зайти на площадку для дебатов, и всё: «ОК, давайте, пойдёмте, подебатируем о чём-нибудь». И сам Чже Цонгкапа, как он стал таким… одна из причин, почему он был таким великим учёным, в том, что с восьми лет он начал бродить по дебатам и спорить со всеми, кого мог встретить. Так он учился.
Итак, Гьялцаб Чже дебатировал с двумя великими учёными Сакья, и они были очень великими учёными, и мы согласны, что они великие учёные. Они написали… один из них написал двенадцатитомный комментарий к этому пятидесятистраничному тексту. Хорошо [смеётся].
И они начали спорить о том, кто такой {ДЖАМ-ПА}? Кто такой Майтрея? Потому что, когда вы читаете Сутры, и это то же самое с Манджушри и то же самое с Авалокитешварой, в Сутрах, которые вы читаете, они являются учениками Будды, они бодхисаттвы. И всё же в высших учениях они – Будды, знаете, мы верим, что они – Будды.
Так кто же они? Не знаю, как вас, а меня это постоянно сбивало с толку. Это постоянно ставило меня в тупик. Знаете, «Почему Будда… почему они задают вопросы Будде, если они уже Будды, и почему он уже там, если он придёт только позже?». И... знаете, это сбивает с толку. Поэтому я был счастлив, когда мы добрались до этого раздела. На самом деле это самое первое, что мы изучали. Я хотел приберечь его для последнего занятия, последнего формального занятия, потому что, думаю, это самая волнующая тема для меня. Это самая... это та тема, которая... и я покажу вам позже – почему.
Итак, дебат заключался в том, является ли {ДЖАМ-ПА}... дело было даже не в том, был ли {ДЖАМ-ПА} Буддой или нет, а в том, есть ли у {ДЖАМ-ПА} ещё пути, стремится ли он… есть ли у него ещё какое-либо состояние ума, в котором он стремится достичь своего.... удовлетворения собственных потребностей.
Хорошо, я повторю это ещё раз. Есть ли у {ДЖАМ-ПА} какое-либо состояние ума, в котором он стремится к удовлетворению своих собственных потребностей? И Сакья сказали: «Нет».
[студент (Том Кайли): Что предполагает, что его потребности не были... удовлетворены?] Ну, мы поговорим об этом. Хорошо.
Сакья сказали: «Нет. У него нет… у него нет никакого стремления к удовлетворению своих потребностей». Кстати, это единственное, что я видел в Писании, или очень редкое, из того... того, что западные люди называют сектантством. Вы этого не увидите. Это очень, очень редко. Вы слышите об этом на Западе. Вы не слышите об этом в…. Когда мы дебатируем зимой, у нас есть Сакья, Бонпо, Ньингма, Кагью – все дебатируют вместе. Мы не знаем, кто есть кто. И это хорошие дебаты.
И нет... не думайте, что это так, просто вы могли бы выбрать кого угодно. Суть в том, что они пытаются нас чему-то научить. Парень из Гелугпы жалуется на парня из Сакьи, потому что они оба хотят нас чему-то научить. Они великие, великие святые. Вам не нужно беспокоиться об этом. Поэтому не думайте так.
[студентка (Нина): Сакья – другая секта.]
Да. Да. Но я имею в виду, что многие… Чже Цонгкапа был Кагью. Я имею в виду, что вся наша линия нашей практики происходит от Сакья. Наша практика Абхидхармы происходит от Сакья. Наша практика Виная – это, вероятно, Кагью и Ньингма, мы даже не знаем… они не знают. У нас есть книга, но мы не знаем. Никто не знает, кто её написал.
Определённо, это было до Гелугпы...
[студентка (Нина): То есть они все…]
То есть, я имею в виду, большая часть этого – западная...
[студентка (Нина): Есть реальная большая разница между сектами?]
Есть разница в практике. Хорошо. И вы должны быть осторожны, чтобы найти ту, которая подходит вам, и использовать её. И придерживаться её. Это как медицинское лечение. Кэролайн может рассказать вам. Я не знаю… это лекарство может быть хорошим, это лекарство может быть хорошим, это лекарство может быть хорошим. Но если смешать их, знаете, сделать пять разных процедур одновременно, – это может убить вас. Вы можете потерпеть полный провал.
И с традициями то же самое. Традиции выросли определённым образом. Они учат определённым образом. Смешивать их нехорошо в том же смысле, в каком нехорошо смешивать лекарства. Вы можете запутаться. Один будет делать акцент на одном... Второй может даже представлять что-то по-другому до определённого этапа, а потом сказать вам другое. И тогда вы просто запутаетесь и не сможете стабильно практиковать. Не стоит их смешивать. Все они – хорошие лекарства. Все они могут привести вас к большим целям, но найдите ту, которая вам подходит, и посвятите себя ей. Это лучший подход.
[студентка (Фэй): Мы получаем лекарство одной марки?]
Вы получаете чистейшую Гелугпу [смеётся][смех].
И я… когда я начал на этом месте, я потерял около десяти студентов, которые не были Гелугпой, которые приходили ко мне в основном для изучения языка. И я сказал: «Я снимаю эту одежду, я не могу...» [смех].
Я не носил робу, я носил деловой костюм, и так продолжалось восемь или девять лет. Я представляю один вид лечения и считаю его очень эффективным. Для меня это было очень хорошо. Он соответствует моему характеру. Если вы... знаете, хорошо всё проверять и внимательно ко всему относиться. Но в определённый момент, даже в медицине, вы должны посвятить себя одному врачу. Вы не можете следовать рецептам трёх разных врачей, иначе вы получите... Ринпоче говорит: «Тибетские врачи сказали мне, что я не должен есть фрукты и овощи, а западные врачи сказали мне, что я не должен есть сахар и крахмал. И я не могу есть ничего» [смеётся][смех].
Так что, найдите... найдите то, что вам подходит, а затем посвятите себя этому, развивайтесь в этом и будьте счастливы. И вы будете счастливы. А если смешивать их, вы запутаетесь и будете постоянно разрываться, никогда не будете уверены в том, что вы должны делать. В любом случае, то, что я говорю сегодня, – это не сектантство, это просто исторический дебат, который состоялся. И я уверен, я видел споры в монастыре, где два великих монаха занимают глупые позиции, чтобы научить всех, а глупые монахи не понимают, что это игра. Знаете, они думают: «О, он победил», «Он очень умный», а другой парень после дебатов говорит: «Спасибо, что занял противоположную позицию, мне нужен был кто-то, кто бы выступил в роли адвоката дьявола». Вот так.
[студент (Том Кайли): То есть, Майкл, это [неразборчиво] [смех]]
Да-да. Хорошо.
Итак, вопрос заключался в том, что, по их словам, у {ДЖАМ-ПА} больше нет стремления к удовлетворению собственных потребностей. И тогда возникает дебат: «Вы говорите так, потому что считаете {ДЖАМ-ПА} Буддой, или вы говорите так, потому что считаете {ДЖАМ-ПА} бодхисаттвой?».
Понимаете, «Вы говорите это на основании веры в то, что {ДЖАМ-ПА} – Будда, или вы говорите это на основании того, что {ДЖАМ-ПА} – бодхисаттва?». И так начинается дебат. И...
[студентка (Ариэль): Это спрашивает...?]
Это ответ Гьялцаба Чже. Сакья говорят… и опять же, это просто… это не сектантство, это просто могли бы быть мистер А и мистер Б, это не имеет значения. Они говорят: «Он не стремится к удовлетворению своих собственных потребностей». И Гьялцаб Чже говорит: «Ну, я полагаю, вы имеете в виду либо то, что он Будда, либо то, что он бодхисаттва, так что я охвачу оба варианта. Я докажу вам, что он стремится к своим собственным потребностям, – в любом случае».
Итак, они говорят... допустим, они говорят, во-первых: «О, он Будда и он не стремится к удовлетворению своих собственных потребностей. У него нет намерения удовлетворять свои потребности». И тогда Гьялцаб Чже говорит: «Если вы говорите, что {ДЖАМ-ПА} – Будда, то у вас очень серьёзная проблема. Он говорит: {[зачитывает текст на тибетском]}, что означает: «О, я полагаю, вы не слишком усердствовали в изучении Писаний Махаяны» [смеётся].
Это обычное дело. Я имею в виду, что они подкалывают друг друга. И это обычное явление в дебатах. Есть и гораздо более жёсткие, чем этот. И там человек, который только что закончил писать двенадцатитомный комментарий к пятидесятистраничному тексту. И Гьялцаб Чже говорит ему: «Что ж, я полагаю, вы не слишком хорошо изучили этот предмет. Потому что вы не смогли провести различие между системой, которая “распространяется”, и системой, которая “не распространяется”; учениями, которые “распространены”, и учениями, которые “не распространены”».
И затем – они знают, что это значит. Что это значит?
«Учениями, которые распространены» – это открытые учения. Хорошо. Несекретные учения.
Иногда их называют «Сутрами».
Иногда их называют «Путём Праджняпарамиты»... Совершенств, я бы сказал. «Путь Совершенств». Можно сказать и так, и так. Вы можете называть их несекретными учениями.
А другие…
Кстати, почему они «распространены»? Кайли, почему открытые учения называются «распространёнными»?
[студент (Том Кайли): Ну, вы можете делиться ими с людьми, у которых ещё не было особых желаний.]
Да, это одно из них. По сути, чтобы преуспеть в секретных учениях, вы должны изучать открытые учения. Вы должны быть мастером учений Сутры. Вы должны быть мастером всей теории, о которой мы говорили последний год или полгода, неважно. Вот почему они называются «распространёнными». Они необходимы как людям, которые идут по медленному пути, то есть двести десять кальп [смеётся][смех]… серьёзно, так и людям, которые идут по быстрому пути, который длится одну жизнь. Но и те, и другие должны изучать открытые учения.
Вы должны в совершенстве понять «Три главных пути», и у вас должен быть определённый опыт в сердце, прежде чем вы возьмётесь за изучение секретных учений. Поэтому они «распространённые». Это отношение к «Трём главным путям» никогда не теряется. Вы должны иметь его, чтобы преуспеть в секретных учениях, иначе вы не только... В лучшем случае, ничего не произойдёт. И вы можете встретить людей, с которыми, по-видимому, так и получилось. Они прошли десятки посвящений... Они изо всех сил старались сохранить свою практику, и, может быть, у них получалось, может быть, нет, а в основном получалось так себе. Но ничего не произошло.
Знаете, если сказать: «Вы изменились за последние пять лет?». Они отвечают: «Нет, ничего не изменилось. Я всё так же… я не смертельно несчастен, но и не в блаженстве. Я стараюсь не сдаваться каждую ночь, но ничего особенного не происходит». Это самое лучшее. А хуже всего, когда вы, пытаясь следовать им, совершаете какую-то большую ошибку и делаете что-то не так. И тогда это причиняет вам очень сильную боль.
[студентка (Нина): Подождите, «ничего особенного»… И это самое лучшее?]
Нет, я хочу сказать, что если, если вы не подготовлены учениями, которые «распространены»…
(Да, [звук передвигаемого стула] этот стул сломан, [неразборчиво] почините, пожалуйста его. Мой мастер уехал из города [смеётся][смех])
…Если вы не подготовлены «распространёнными» учениями, то... ничего не произойдёт. На самом деле верно обратное. Если вы будете в совершенстве выполнять «распространённые» учения, но так и не получите ни одной инициации, – в вашей жизни всё равно будут происходить удивительные вещи. Получается, что верно как раз обратное.
Итак, что это значит, что «распространённые» означает… Что люди, изучающие секретные учения, и люди, изучающие открытые учения, все используют эти практики.
Какие? «Три Главных Пути», что это такое…?
[студенты: Отречение]
Отречение. Отказ от этой жизни, то есть от влечения к... вы придёте к этому. Я имею в виду, если у вас нет этого сейчас, пройдите через этап карьеры. Я прошёл через это. Делаешь это в течение десяти лет, это привлекательно, это захватывает, это стимулирует, это интересно. А потом ты стареешь, и это изнашивается. И в конце концов вам нечем будет похвастаться. Так что, а-м-мм, ничего в этом нет.
А второе – это что…?
[студенты: Бодхичитта].
Бодхичитта. Желание достичь Просветления. Знаете, по сути, любить каждое существо, как если бы оно было вашим единственным ребёнком. Это трудно. Я имею в виду, что это трудно. Но ирония в том, хотя это трудно, заключается в том, что это очень приятный способ провести свою жизнь [смеётся]. Это делает вас счастливыми. И третье, что…?
[студенты: Правильное воззрение.]
Да, понимание пустоты. Понимание того, от чего у вас болела голова на прошлой неделе, хорошо [смеётся][смех].
А если это не помогает... если это комфортно, то это не решает проблему, потому что проблема, которая у вас была, согласно Писаниям, в течение бесчисленных лет, триллионов лет, времени без начала. Знаете, если бы избавиться от привычки было так просто, – у вас бы не болела голова.
[студентка (Нина): То есть, эти «Три Пути», по которым должен пройти тот, кто имеет открытые учения?]
Они называются открытыми учениями, это «распространённые» пути. Это путь, который можно распространять, это «внутренности», это то, к чему всё сводится. Любая практика в Буддизме может быть включена в одну из этих трёх.
[студентка (Нина): То есть, это означает, что если кто-то, у кого нет ни одного из этих трёх...]
Он не должен… если у него нет хорошего, мы называем это {[произносит на тибетском]} – это минимум, означает, что он должен хорошо понимать принципы.
[студентка (Нина): Хорошо, то есть он не должен обладать необходимой бодхичиттой, но понимание...]
Нет, не обязательно, но он должен иметь очень ясную картину в своём уме. Это означает, что он должен иметь хорошую теоретическую подготовку по «Трём Главным Путям». Даже не обязательно, чтобы у него было истинное Отречение. Но он должен понимать его преимущества, он должен понимать, что произойдёт, он должен понимать всё, что с ним связано. Вот что это означает.
Это требование для учений, «которые не распространённые», то есть для Тантры.
[студент (Джон Стиллвелл): [неразборчиво] Вы сказали, что это занимает двести десять кальп.]
А, это довольно быстро. Это было во времена Шакьямуни.
[студент (Джон Стиллвелл): Это потому, что, следуя причинно-следственному пути, вам приходится создавать причину с каждым человеком, которого вы встречаете на протяжении своей жизни?]
О нет, не так. Просто очищение себя требует, занимает довольно много времени. Чтобы встретить Учителя, который научит вас правильным вещам, а затем практиковать их. Это уже после того, как вы решите это делать [смеётся].
[студентка (Нина): Но сколько времени нужно, чтобы понять эти вещи?]
Я думаю, это зависит от того, на какой стадии вы находитесь.
Так или иначе.
Гьялцаб Чже говорит этому [неразборчиво], он говорит: «Ну, если вы говорите, что Майтрея – это...?
[студенты: Будда]
....Будда, то вы не проводите различия между «распространёнными» учениями и секретными учениями». Учениями, которые являются «распространёнными», и путём, который «не распространён».
[студентка (Нина): Он дебатирует, верно?]
И он говорит о секретных учениях и открытых учениях. Он говорит о Сутре и Тантре.
[студентка (Фэй): Майкл, Гьялцаб Чже, о котором Вы говорите, кто он?]
Гьялцаб Чже – это Гелугпа, который вёл дебаты. На самом деле он находится вот здесь
[показывает изображение].
[студентка (Ариэль): А кто на другой стороне?]
Кедруп Чже.
Гьялцаб Чже находится справа от Чже Цонгкапы, потому что «Гьялцаб» означает «регент», и он был следующим, он был первым обладателем «трона» Чже Цонгкапы.
[студентка (Фэй): Кто с другой стороны?]
А-мм, Кедруп Чже.
Итак, Гьялцаб Чже был настоящим Мастером Логики.
[студентка (Ариэль): Вы можете записать это для нас?]
Кедруп Чже был великим мастером Тантры. Хотите знать его имя?
[студентка (Ариэль): Ага.]
[пишет на доске]
Ой, простите. Вы ненавидите, когда я так делаю, да?
И у нас до сих пор есть… я имею в виду, обладатель этого «престола», этой традиции. Я полагаю, что Кедруп Даргье занимал этот «трон» некоторое время. Автор этого текста.
[студентка (Ариэль): Это то же самое, что быть главой Гелугпы?]
Это так.
Далай-Лама не является главой Гелугпы. Ею руководит избираемый духовный лидер, Ганден Трипа, он – обладатель. Потому что Ганден – [неразборчиво].
Итак. Он говорит: «Если вы говорите “Майтрея – Будда”, то вы не различаете секретные учения и открытые учения, потому что мы сейчас в…»
К чему относится «Орнамент Осознаний»…?
[студенты: К открытым.]
«…открытых учениях!».
Так что же имеется в виду? В открытых учениях Майтрея – Бодхисаттва.
Поэтому он сказал Сакьям: «Если вы говорите, что он Будда, вы сделали... вы не смогли провести различие между тем, когда мы говорим тайно, и тем, когда мы говорим открыто. Потому что, когда мы говорим открыто, подразумевается, что он – не Будда».
[студентка (Ариэль): Его даже называют Бодхисаттвой, по крайней мере, Авалокитешвару называют.]
Да, кстати, доказательство этого, доказательство в... следующий шаг в доказательстве в тексте – почему он Бодхисаттва. Есть несколько причин. Хорошо.
Этого не будет в вашем домашнем задании, но просто чтобы вы знали – он написал ещё одну книгу «Уттаратантра», которая не является тантрической, это открытый текст. Это сделал Майтрея. И в этом тексте он говорит: «Это пишется для того, чтобы я мог очиститься от своих {SHEDRIPS}, препятствий на пути к всезнанию». Что подразумевает, что он... что означает, что он – не Будда. Это значит, что он находится на восьмом, девятом или десятом уровне. Получается, что он находится на десятом. То есть, согласно открытым учениям, он Бодхисаттва десятого уровня. Мало того, он – {[произносит на тибетском]}, что означает, что у него впереди ещё одна жизнь. И через одну жизнь он станет полностью просветлённым Буддой.
[студентка (Нина): Нужно ли человеку, знающему секретные учения, быть Буддой? Не обязательно, верно?]
Простите?
[студентка (Нина): Человек, который знает...]
О, это не относится к его знаниям. Во всей традиции секретных учений Майтрея – это Будда. Он уже Будда. А в открытых учениях он – Бодхисаттва десятого уровня. Почему? Потому что об этом говорится в другой его работе. Это одна из веских причин. В ней говорится: «Я пишу эту работу, чтобы избавиться от своих {SHEDRIPS}».
[студент (Джон Стиллвелл): То есть это хронология, где он сначала был Бодхисаттвой, потом у него была одна жизнь, он прошел через неё и стал Буддой, и в секретных учениях он теперь – Будда?]
Нет.
[студент (Джон Стиллвелл): Это не хронология.]
Согласно секретным учениям, он был Буддой в течение долгого времени. Был момент, когда он был Бодхисаттвой десятого уровня, а затем, согласно секретным учениям, он уже давно Будда.
[студентка (Ариэль): Поэтому его называют Буддой.]
Он – грядущий Будда.
[студентка (Ариэль): Будущий Будда.]
Это ещё один момент.
[студентка (Ариэль): В каком учении? Сутра или Тантра?]
Сутра. Он будет следующим Буддой из тысячи Будд, который появится.
[студентка (Нина): Когда?]
Когда он отправится из Тушиты в Огмин и обретёт Дхармакаю, а затем вернётся в Тушиту и пошлёт {Нирманака́ю} на планету Земля [смеётся]. Когда же это произойдёт?
[студент (Том Кайли): Вы говорили с открытой шляпой или с не открытой...]
С открытой шляпой.
[студент (Том Кайли): Вы говорили с открытыми учителями…]
Они знают процесс, через который он пройдёт. Вам не нужно этому учиться. Но дело в том, что ему ещё предстоит пройти те, очень высокие процессы, которые вы даже можете себе представить, в которых он достигнет конечной вещи – станет {Дхармакаей}, достигнет своей {Дхармакаи}.
В общем, сейчас он находится в Тушите.
[студентка (Кэролайн): Что такое Тушита?]
Это своего рода рай. На самом деле это рай этого Будды [показывает изображение], Будды Шакьямуни.
[студентка (Фэй): Извините, я не поняла Вашей основной мысли. Я записала… может быть, я что-то пропустила… что если {ДЖАМ-ПА} – Будда, то они не могут различать Сутру и Тантру, потому что он написал «Орнамент Осознаний».]
Верно. Нет. Потому, что он написал другую книгу, “сестру” «Орнамента Осознаний», и в этой книге он сказал: «Я Бодхисаттва десятого уровня. Я пишу эту книгу, чтобы очистить себя».
[студентка (Фэй): А, в этом причина.]
Это одна из причин. Это одна из причин, почему в открытых учениях он – Бодхисаттва.
[студентка (Ариэль): Не является ли это также тем, что он на самом деле, явно упоминается… Явно ли его называют Бодхисаттвой так же, как Авалокитешвару?]
Да. Он такой, и вы увидите цитату, которая есть в вашем чтении, где Будда говорит… это из Писания… и Будда говорит кому-то: «О, не задавайте мне этот вопрос, идите спросите Майтрею, того Бодхисаттву, который находится на десятом уровне и у него ещё одна жизнь впереди. Спросите его». То есть, это ещё одно доказательство того, что он Бодхисаттва в соответствии с этим учением, в соответствии с открытым учением.
[студент (Джон Стиллвелл): Так как же вы примиряете эти две разные позиции?]
Это тайна, в которую я не могу идти. Я имею в виду, вы можете… мы поговорим об этом.
[студентка (Кэролайн): А как же логика?]
О, прекрасно. Мы займёмся этим. Сегодня мы займёмся этим. Видите, я не сказал «в следующем году» [смеётся][смех].
[студентка (Фрэн): Не могли бы вы ответить на вопрос, почему Будда решил назвать кого-то Бодхисаттвой, если он был Буддой?]
О, очень, очень часто Будда не говорит о том, что есть на самом деле, если это может помочь людям. Это нормальная процедура. Вот почему существует четыре школы. Он действительно преподавал четыре школы. Он учил Абхидхарме. Вы знаете, что Абхидхарма противоречит Мадхьямике.
[студентка (Кэролайн): Почему мы должны различать?]
Ну, мы к этому идём. Я собираюсь... знаете, я собираюсь перейти к вопросу о том, почему мы вообще говорим об этом [смеётся][смех].
[студентка (Нина): И Вы собираетесь закончить все эти вещи сегодня?]
Да-да.
Итак, Сакья говорят Гьялцабу Чже: «У него нет намерения удовлетворить свои собственные потребности или устремления». И тогда Гьялцаб Чже говорит: «Что? Вы говорите, что он Будда, поэтому, вы говорите, у него нет стремления к удовлетворению собственных потребностей?»… Кстати, мы никогда не слышим, что они на самом деле думают. На самом деле, я сходил и посмотрел… «Но если вы говорите, что он Будда, то вы просто не на том пути, вы не в той системе. Это не секретные учения. Мы говорим об открытых учениях. Мы говорим о человеке, который написал “Абхисамая-Аламкару”, «Орнамент Осознаний». Так почему, почему… если вы думаете, что у него нет намерения удовлетворить свои собственные потребности, то вы просто ошибаетесь. Вам не следовало поднимать эту тему. Вы не правы, мы говорим об открытых учениях».
[студентка (Фэй): Почему то, что он написал «Орнамент Осознаний», доказывает, что он не был Буддой?]
[студентка: Потому, что это открытые учения.]
Да, это открытые учения.
[студентка (Фэй): Будда преподавал и открытые учения.]
Это тоже правда.
[студентка (Фэй): Почему это доказывает, что он не был…]
Это {шастра}.
[студенты: Что такое Шастра?]
Все учения Буддизма можно разделить на Шастры и Сутры. Это другой смысл, я не хотел бы в него вдаваться.
Но, в любом случае человек, который пишет… вы можете назвать это комментарием, {[произносит на тибетском]} – это комментарий, написанный человеком, не Буддой. Это есть там, это есть в Тенгьюре, это есть в целом разделе книг, написанных не-Буддами. Это принимается как открытое учение. А Кангьюр написан Буддой. В этом разница между двумя большими сборниками Писаний. Так что, это открытое учение.
[студент (Том Кайли): Ну, то, что это открытое учение, не обязательно означает, что...] Что автор не является Буддой. Но открытое учение, которое находится в Тенгьюре, которое написано не Буддами, а именно...
[студентка (Фэй): Итак, «Вы не знаете разницы между Сутрой и Тантрой, потому что...»] Он этого не говорил. Он сказал: «Вам не следовало поднимать эту тему. Если вы говорите, что у него нет стремления к удовлетворению собственных потребностей, потому что считаете его Буддой, вы не можете поднимать этот вопрос на этом уроке. Мы не говорим об открытых учениях». Мы говорим... Он пытается сказать, что только в секретных учениях Майтрея считается Буддой. Он говорит Сакьям: «Слушайте, я понимаю, что Майтрея – Будда; и вы понимаете, что Майтрея – Будда. Но вы не можете говорить об этом прямо здесь. Согласно открытым учениям, он – Бодхисаттва».
[студент (Джон Стиллвелл): То есть нигде в открытых учениях не говорится, что он – Будда?]
А-мм, об этом тоже есть дебат. Не совсем так. «Не доказуемо». Некоторые говорят, что в «Лотосовой Сутре» об этом говорится, но это не так – нет доказательств.
[студентка (Фэй): И тогда он сказал, что «Если вы говорите, что он был Буддой, то это потому, что вы не знаете учения. Потому что в открытых учениях говорится, что он был Бодхисаттвой»?]
А-м… «Если вы говорите, что он – Будда, то…», верно…? [пишет на доске]
[студентка (Фэй): Да.]
«… то вы сделали что-то неподобающее. Вы подняли тему секретных учений в дебате, в котором мы ограничиваемся открытыми учениями. А в открытых учениях никогда не говорится, что он Будда. Во многих местах говорится, что он Бодхисаттва».
Когда вы ведёте дебат об открытых учениях – придерживайтесь открытых учений. Не поднимайте тему Тантры.
[студент (Том Кайли): О, Майкл...]
Итак, очевидно, вы не смогли провести различие между тем, что является открытым учением, и тем, что является секретным учением. Вы не смогли отличить подходящее время для разговора о Тантре от подходящего времени не говорить о Тантре.
Да?
[студент (Том Кайли): Вы говорите, что, поскольку он заявил, что он – Бодхисаттва, следовательно, он – не Будда. Возможно, некоторые люди в классе могут подумать, что вы либо Бодхисаттва, либо Будда. Разве не бывает так, что Будды также являются Бодхисаттвами?] Я говорю [смех] [неразборчиво].
[студентка (Фрэн): …они тоже ищут мудрость ради становления Буддой…]
Абсолютно, и...
[студентка (Фрэн): …ради блага всех существ.]
Да-да.
Эти двое, эти двое. Теперь Гьялцаб Чже говорит: «Хорошо, предположим, я позволю вам сказать, что Майтрея – Будда. Вы хотите сказать, что это определение к нему не подходит? У него нет никакого желания достичь полного Просветления?».
Они говорят: «Конечно, он хочет достичь полного Просветления. Он хочет достичь полного просветления. Мы должны сказать это».
Что такое полное Просветление? Что такое «Два Тела»?
У вас, ребята, это было на первом занятии.
[студентка (Ариэль): О, это значительно меняет дело, если отбросить достижимость.] Я знаю [смеётся][смех]. Я выбрался из этой ситуации до того, как у меня начались неприятности. И никто ничего не сказал.
Какие Два Тела есть у Будды?
[студентка (Кэролайн): Тело Формы и Тело Мудрости.]
Ага, то есть, вы можете сказать {Дхармакая} и {Рупакая}. Тело Дхармы и Тело Формы. Тело Формы предназначено, в основном, для кого? Для других или для себя?
[студентка (Ариэль): Для других.]
В основном – для других. То есть причина, по которой он появляется на планете Земля, – не для своего блага. Это удовлетворение потребностей других.
[студент (Том Кайли): Все Тела Форм? Или есть специальное одно Тело Формы, которое не обязательно для этого?]
Это {CHOKO-TULKU}, и на самом деле я читал это сегодня и подумал о вас, потому что
[смех] там говорится: «Вы говорите, что высшая {Нирманакая} не проявляется как… всегда появляется как Буддийский монах?». И тот отвечает: «Нет, я этого не говорю, я этого не говорю…». Что подразумевает, что это правда.
[студентка (Лора): А разве нет ещё третьего – Самбхогакаи?]
Вы можете делить как три тела или как четыре. Хорошо. Мы не будем заходить так далеко. Эти два делятся на два каждое.
[студентка (Лора): Значит, Самбхогакая – это часть Дхармакаи?]
Это часть {Рупакайи}, это часть Тела Формы. Есть два Тела Формы. Есть Два Тела, которые можно увидеть. Одно – это тело, которое он посылает на землю, а другое – тело, в котором он живет в своём Раю.
[студентка (Кэролайн): Он живет в Теле Формы в своём Раю?]
Да, у него есть форма в его Раю. У него есть цвет. Вы можете видеть его. Если вы Бодхисаттва десятого уровня, вы можете говорить с ним. И так он выглядит в своём собственном Раю. Но когда он приходит на планету Земля, – он выглядит как монах, у него длинные уши, у него пучок на макушке, у него…
[студентка (Ариэль): Но тело эманации – это как бы множественное число, верно? То есть, он может эманировать...?]
Ну, мы различаем высшую эманацию и другие эманации. Он может эманировать как мост, как дерево, как парень, который...
[студентка (Ариэль): И он также может эманировать как несколько разных вещей одновременно?]
Он всегда так делает, правильно.
[студентка (Ариэль): Верно. О какой Вы говорите? Абсолютной?]
Ну [смеётся], я сказал, что все его Тела Формы, в основном, удовлетворяют потребности других. А что тогда можно сказать о его Дхармакае?
[студентка: Удовлетворяет свои собственные потребности?]
Оно удовлетворяет его собственные потребности. Обрести Дхармакаю – значит удовлетворить свои собственные потребности. Больше нет страданий, больше нет ничего. Всезнание.
{Дхармакая} обладает всезнанием. И это {[произносит на тибетском]}. Это также определение {нирваны}. Он избавился от всех препятствий. Так что, это действительно всё, что вам нужно.
{Рупакая}, форма, принятие формы – это просто для блага других, потому что вы можете научить их.
[студентка (Нина): Майкл, был ли когда-нибудь Будда, который не был бы «восточным»?] Конечно.
[студентка (Нина): Почему же, когда мы видим изображения Будд, они всегда «восточные»?] О, подождите лет сто или около того. Иисус…вы когда-нибудь видели его изображения? Он выглядит как милый белый кавказский парень, знаете [смеётся]. Возможно, он был похож на Ясира Арафата. Серьёзно.
[студентка (Нина): Что это доказывает?]
Я хочу сказать, что… побудьте здесь некоторое время. Картинки изменятся.
[студент (Том Кайли): То есть, Вы хотите сказать, что если бы не сострадание Будды, ему бы вообще не нужно было иметь Тело Формы?]
В основном… в основном … но мы всегда говорим «в основном». Это не единственная причина.
[студент (Том Кайли): Или нет такого существа, у которого не было бы....]
Название тела на тибетском – {LONGS … SKU}, которое является Телом Наслаждения, то есть он наслаждается в этом теле. В общем.
[студентка (Ариэль): Я не понимаю, когда Вы утверждаете, что всезнание не связано напрямую с помощью другим. Это ключ к эффективной помощи другим...]
Да, но оно не описывается как осуществление блага других, потому что оно не может общаться с другими.
Вот почему… вот почему первый шаг в «ЛАМРИМЕ» – это что…?
[тишина]… [смех].
Хорошо, я думаю, мы проведём курс «ЛАМРИМ». Кстати, мы собираемся провести «ЛАМРИМ». Я уже говорил? Мы собираемся... Следующий курс, который начнётся в середине февраля, будет посвящен медитации... И как... Я имею в виду, технически... Я имею в виду, что мы будем медитировать, но мы будем изучать реальный способ, как это делать. Это длинная книга, она очень интересная, в ней точно описано, как это делать. То, на что мы будем медитировать, – это очертания {«ЛАМРИМ ЧЕНМО»}. Великий «ЛАМРИМ». Потому что если у вас есть эти две вещи, вы можете провести прекрасную жизнь.
Как уважать своего Учителя, как вести себя с Учителем. Как найти Учителя и как правильно учиться у него. И это необходимо, потому что он – единственный посредник между вами и всезнанием Будды. Так что он вполне может быть Буддой, даже если он им не является, то есть, это аргумент. Это единственный способ общения, это единственное окно, единственная дверь, которая у вас есть к всезнанию Будды. Поэтому будьте осторожны с этой дверью. Если эта дверь потеряется, у вас не будет... у Будды не будет возможности общаться с вами.
Итак, в основном, это происходит в Теле Формы. Во всяком случае, так это описывается. Теперь, когда вы стремитесь… Что было первой частью Бодхичитты…?
[студенты: Стремиться стать Буддой.]
Да, стремиться к достижению Буддовости. А что такое Буддовость? Два Тела. Значит, вы стремитесь удовлетворить свои потребности и потребности других, потому что вы стремитесь к Двум Телам.
Поэтому Гьялцаб Чже говорит: «Нет, все принимают, что Будда состоит из Двух Тел. И все признают, что определение Бодхичитты заключается в том, что вы стремитесь достичь полного Просветления. Так что, вы изобретаете какую-то новую Бодхичитту, в которой вы не хотите достигать Двух Тел?». Говорит Гьялцаб Чже Сакьям.
[студентка (Ариэль): Подождите, отсюда задний ход…[смех]]
«Почему?». «Да потому что вы придумываете Бодхичитту, в которой вас не заботит удовлетворение собственных потребностей».
И почему же тогда он говорит об удовлетворении собственных потребностей?
[студентка (Ариэль): Зачем вам нужна Бодхичитта, если она у вас уже есть?]
Потому что вы должны хотеть эти Два Тела.
[студентка (Ариэль): Ну, если они у вас есть, зачем вам их хотеть?]
Я скажу это...
Я могу представить себе две, две причины, по которым Сакья выдвигают этот аргумент. Первая – они чувствуют то, что Вы только что сказали. «Послушайте, если у вас уже есть Два Тела, – какой смысл стремиться к Двум Телам, и разве Бодхичитта является...
[студентка (Ариэль): И если вам не грозит опасность их потерять, то какой смысл?] ...необходимой в этот момент? Тогда к чему стремиться, откуда взяться Желанию?». Вы не желаете того, что у вас уже есть. Я понимаю, что это может быть одним из аргументов. А другой аргумент… а какой был другой аргумент? Он должен быть настолько благородным, что не заботится о себе. Это то, что они пытаются сказать?
Я могу представить, что здесь есть два варианта.
Первый: они говорят, что он уже достиг Буддовости, зачем ему стремиться к этому? А другой аргумент может быть таким: ну, он так бескорыстно мотивирован, ему не нужно, у него нет желания получить что-то для себя.
[студентка (Ариэль): Но у него же уже всё есть, он уже всего достиг!]
Это правда.
[студентка (Кэролайн): Может быть, чтобы сохранить свой статус Будды, нужно придерживаться этого Желания?]
[студентка (Ариэль): Нет, потому что он не может упасть.]
Ну, есть много аргументов, ОК?
Один из них заключается в том, что... Кто написал это определение Бодхичитты…?
[студенты: [неразборчиво]]
Нет.
[студентка (Кэролайн): Будда.]
{СЕМКЬЕПА НИ ШЕНДУН ЧИР ЯНГДАК ДЗОКПАЙ ДЖАНГЧУБ ДУ}. Откуда это? Это из «Абхисамая-Аламкары». Кто это написал?
[студенты: Будда?]
Кто написал «Драгоценность…», «Орнамент Осознаний»? [смеётся][смех].
[студенты: [неразборчиво]]
Это Будда, определяющий Бодхичитту. И он не определяет «общую бодхичитту», он определяет Бодхичитту...
[студентка (Ариэль): Ну подождите, он же не Будда, он Бодхисаттва. Он Бодхисаттва, определяющий Бодхичитту, так что логичней, что он определяет её как Бодхисаттва [смех]] И затем [смеётся], в следующей строке он говорит: {[произносит на тибетском]}, что означает: «Я собираюсь разделить мою Бодхичитту на большее количество категорий, и последние три – это Бодхичитта, которой обладают Будды» [пишет на доске]. Итак, он определяет Бодхичитту как желание удовлетворить собственные потребности и желание достичь Буддовости. Он говорит, что все Бодхичитты обладают этим. И затем он говорит, что Будды обладают этой Бодхичиттой.
То есть, и у самого Майтреи есть {СЕМКЬЕ}. Майтрея обладает Бодхичиттой, которая есть у Будд. И в том же определении он сказал: «Половина Бодхичитты – это Желание полного Просветления».
[студентка (Ариэль): Ну и сколько их всего?]
Чего?
[студентка (Ариэль): Ну, желаний, разных типов?]
Я думаю… {[произносит на тибетском]}
[студентка (Ариэль): Это сколько Вы имеете в виду? [смех]]
Двадцать два, я думаю. Двадцать два. Я проверю это для вас.
[студенты: Вы сможете дать количество?]
А? Да, проверю. Это моя работа. По крайней мере, я знаю, где…
Ладно, в любом случае, я оставлю вас с этим. Это всё, что я могу сказать. Похоже, что... то есть, в конечном счете, мой учитель никогда бы не сказал мне таких вещей.
Мне кажется, что Будда никогда не теряет своего желания быть Буддой. В этом, я думаю, и заключается суть. Он никогда не теряет своего желания удовлетворять свои собственные потребности, а также потребности других. Он никогда не теряет своего желания удовлетворить обе потребности.
[студент (Том Кайли): Даже после того, как он удовлетворил одну?]
Даже после того, как свои потребности удовлетворены, а чужие – нет.
[студент (Том Кайли): Ну, это будет не скоро. Вы используете это в том смысле, что как только вы достигли этого, они удовлетворены, независимо от того, участвуют в этом другие или нет?]
Я не говорю, что по этой причине, но, видимо, он уже полностью удовлетворил потребности других.
[студент (Том Кайли): Или имеет возможность, если другие наблюдают за собой.]
Вам нужно поразмышлять, вам нужно поразмышлять, хорошо. Я не буду решать это за вас. Я не думаю, что есть... Я думаю, это то, о чём вам нужно подумать.
[студентка (Ариэль): Было бы полезно узнать больше о природе Будды.]
К этому мы придём в восьмой главе. Сейчас мы находимся в первой главе.
[студент (Том Кайли): То есть, по сути, Вы хотите сказать, что Бодхисаттвы бывают двух видов – не-Будды и Будды, потому что даже Будды не прекратили стремление к удовлетворению потребностей себя и других...]
Да, это правда. Но обычно в тибетских книгах Бодхисаттва противопоставляется Будде. Человек, обладающий Бодхичиттой, не является... Они оба – люди, обладающие Бодхичиттой. Просто обычно {ДЖАНГ-ЧУБ-СЕМ-ПА} (BYANG CHUB SEMS DPA – Бодхисаттва) противопоставляется {САНГЬЕ} (SANGS RGYAS – Будда). Они разные. Это особые классы.
[студент (Том Кайли): Хотя они оба обладают характеристиками, которые делают человека Бодхисаттвой.]
Верно.
[студентка (Вилма): На пятой странице заметок Вы сказали, что поэтому есть Бодхисаттвы Будды и не-Будды?]
Нет, я так не думаю. Нет, технически они оба обладают Бодхичиттой. Формально Бодхичитта делает вас Бодхисаттвой. Но на практике и в учениях, когда вы говорите «Бодхисаттва», вы подразумеваете «живое существо», а Будда – это не «живое существо».
[студент (Джон Стиллвелл): Итак, не могли бы вы подытожить свой… [смех]]
Мы сделаем перерыв. Суть в следующем… и мы так и не рассмотрели вторую часть, которая заключается в чём? Возможно, они приводят этот аргумент, потому что считают, что {ДЖАМ-ПА} – это...
[студенты: Бодхисаттва.]
…Бодхисаттва. Мы ещё даже не дошли до этого.
[студентка (Фэй): Но он только что сказал, что он – Бодхисаттва, в соответствии с открытыми учениями.]
Да, но они говорят: «Ваш аргумент неверен, даже если он таковым является». Говорить, что у него нет желания удовлетворять свои собственные потребности, неправильно, независимо от того, считаете ли вы его Буддой или Бодхисаттвой. Хорошо?
Итак, с первой частью мы разобрались, что дальше? Даже если он Будда, у него всё равно есть желание удовлетворять свои собственные потребности. Он не такой… не такой благородный, чтобы игнорировать свои потребности. И вы никогда не потеряете желание реализовать свои потребности.
[студент (Джон Стиллвелл): И причина, по которой у него есть желание удовлетворять свои потребности, заключается в том, что у него есть Два Тела, одно из которых удовлетворяет его потребности, другое – других.]
Да. Потому что у него есть стремление к Буддовости, полному Просветлению, которое состоит из двух частей, и одна из них – удовлетворение его собственных потребностей. У него есть Бодхичитта, потому что Бодхичитта определяется как «Желание достичь полного Просветления». Полное Просветление подразумевает наличие Двух Тел. Одно из этих Двух Тел – удовлетворение его собственных потребностей. Он всё ещё хочет этого.
Можете ли вы по-прежнему хотеть чего-то после того, как уже получили это? Можете ли вы по-прежнему стремиться к чему-то, если у вас это есть? Вот где мы все, и я в том числе, испытываем трудности. Это сложная концепция.
[студентка (Ариэль): Не только это, но и вся концепция Будды как существа – не знаю, как лучше это выразить – одновременности. Всё, что имеет концепцию достижения, удержания, просто исчезает, потому что нет...]
Ну, я так не думаю… Хотя, да.
[студентка (Ариэль): Да! Потому что у него нет, знаете...]
Потому что он больше не имеет ментальных функций.
[студентка (Ариэль): Нет их, не имеет.]
У каждого ума есть ментальные функции.
[студентка (Ариэль): Если это концептуальный ум. А если это не концепция, то я не знаю, что это такое.]
Нет желания... ну… Что ж, это довольно хорошее утверждение. Давайте подумаем об этом, пока едим [смеётся][смех].
Если вы не можете выйти из дебата...
[студентка (Нина): Тогда вы едите [смех]]
[Две минуты общих перекрывающихся разговоров, сборов, стуков и пр.]
[пауза]
Почему… почему неправильно говорить, что у него нет желания удовлетворять свои собственные потребности, если он всего лишь Бодхисаттва? Он «всего лишь» Бодхисаттва десятого уровня.
[студент (Том Кайли): Потому что они ещё не полностью удовлетворены.]
Это довольно просто. Да.
[студент (Том Кайли): Да.]
И вы также можете сказать, что, поскольку очевидно, что он Бодхисаттва десятого уровня, у него есть...
[студент (Джон Стиллвелл): Отречение.]
Не-е-е. Бодхичитта! Которая определяется в полудюжине определений. Он хочет полного Просветления. Полное Просветление означает Два Тела. И одно из Двух Тел – это удовлетворение его собственных потребностей. То есть, если он хочет Два Тела – он хочет удовлетворить свои собственные потребности.
[студент (Джон Стиллвелл): Можно также сказать, что по определению Бодхичитта – это желание облегчить страдания...]
Да.
[студент (Джон Стиллвелл): ...то есть, если у вас есть Бодхичитта, по определению, – вы хотите облегчить страдания.]
Да. Верно. Поэтому если вы скажете, что его не интересуют собственные нужды, потому что он из Махаяны или потому что он Бодхичитта, то это, конечно, неправильно.
Почему? О, нет, я имею в виду – или потому что он Бодхисаттва.
Почему? Потому что у него есть Бодхичитта.
Бодхичитта – это желание удовлетворить свои собственные потребности. Нет ничего противоречивого в том, чтобы хотеть достичь счастья самому. И если вы хотите достичь его для других людей. Это не противоречит. На самом деле это вполне... моя первая мысль, я говорил: «Ну, когда вы сажаете кукурузу, вы получаете и сорняки».
Не беспокойтесь о своих собственных потребностях, вы их получите. Работая для других людей – всё, что вы хотите, вы получите. Даже в этом мире, даже в мирском смысле.
[студент (Джон Стиллвелл): Как с этим связаны сорняки?]
Сорняки – это то, что вы хотите, а кукуруза – то, что хотят другие люди. То есть, если вы работаете для удовлетворения потребностей других людей – вы непредумышленно получите удовлетворение своих собственных, в любом случае. Кстати, вы не сможете этого избежать. Вы получите всё, что хотите.
И последнее: в дебате сегодня есть момент, когда кто-то говорит: «Ну, я не знаю, почему вы говорите о секретных учениях, потому что открытые учения не принимают секретные учения». Хорошо. И я не знаю, как вы…
[студентка: Это Сакья говорят?]
Нет, это не Сакья, это просто кто-то говорит. Хорошо. Кто-то говорит: «Ну, как вы можете доказать, что секретные учения действительны? Они даже не упоминаются в открытых учениях». И, не знаю, как для вас, но для меня это большой вопрос.
[студент (Том Кайли): Только для тех, кто участвует в открытых учениях.]
Ага, точно [смеётся][смех]. Ну, в сущности, вопрос от них: «Ну, тогда можете ли вы доказать, что Тантра существует, если вы ограничиваетесь только открытыми учениями?» – «Да, могу».
И он приводит две цитаты. Одна – из краткого комментария Харибхадры.
Харибхадра говорит… он упоминает о секретных учениях. Он говорит: «Это справедливо и для другой стороны учений». То есть – «секретных учений». И это в вашем чтении, так что, если кто-нибудь когда-нибудь спросит вас, где написано… Харибхадра признан величайшим комментатором Асанги, «Драгоценность осознаний». То есть, вы не сможете сказать, что никто никогда не упоминал об этом.
И есть ещё одна, та, которая мне нравится больше всего.
И кто-то спросил сегодня меня: «Зачем говорить обо всём этом?». Для меня это самая близкая к сердцу вещь.
Мне задали этот дебат для моего пре-Геше дебата. Именно его я должен был изучать. Вы должны написать дебат, вы должны написать блок-схему всех возможных возражений вашего оппонента, и вы пишете это этими буквами, и кто-то пишет это на свитке, профессионал, как это называется? Каллиграф! Пишет это на свитке. И вы вешаете его на дверь, и вы… и вы выучиваете его в течение трёх или четырёх месяцев. Вы заучиваете все возможные ответы. Оппонент может сказать только «да» или «нет». Это настоящая компьютерная блок-схема. И если он говорит «да» – я должен идти сюда; если он говорит «нет» – я должен идти туда. Поэтому вы должны запомнить все возможные варианты. И у вас должна быть цитата из Писания для каждого варианта. То есть, мне нужно было иметь одну и для этого пункта. И у кого-то… был текст, о котором я говорил, что Дхармакирти... упоминал.
Они говорят, что Тантра существует, потому что... чудеса, описанные в Тантре, существуют, потому что Дхармакирти в своей книге под названием «Комментарий к Логике»...
[студентка (Ариэль): Комментарий к чему?]
К Логике. Обо всех вещах. Он даёт... он даёт защиту Тантры. Он говорит, что «Вот почему Тантра существует, и вот почему она работает». Я был очень рад это увидеть. Дхармакирти принимает, он – {dodepa}, я имею в виду, что половина его книги – Хинаяна. И он принимает Тантру.
[студент (Джон Стиллвелл): Что это за чтение? Это то, что в белом?]
Я положил её вам для чтения, потому что подумал, что вы захотите её прочитать. Попробуйте, наверное, на четвёртой странице [листают страницы]. Нет. Как насчёт третьей? На третьей, внизу есть небольшой стих. У тебя есть такой, Келли? Ты в порядке? Итак, здесь говорится, что это из «Комментария к достоверному восприятию», который является его комментарием к Логике. Это Дхармакирти, который пишет с точки зрения Хинаяны. И Махаяны. Это смесь.
Итак, он говорит: «Существуют те, кто знает Тантру и в некоторых случаях могут с успехом использовать секретные слова». Это доказательства. Это доказательства, вам не нужно беспокоиться об этом, но он доказывает, что у святых слов есть причины. Он дебатирует с тем, кто говорит, что слово {ОМ}, святое слово {ОМ} не имеет причины. Так что, вам не стоит беспокоиться о других доказательствах. В основном, это сила того, кто учил этому, и следование его наставлениям. И это очень интересно.
Дхармакирти не только говорит, что Тантра существует, он говорит, что если вы хотите чуда… и вы можете сказать, что чудо – это не просто полёт в небе или что-то в этом роде, о котором он говорил. Но вы можете сказать «чудо достижения алмазного тела в этой жизни, до того как вы умрёте; достижение Рая в этой жизни, до того как вы умрёте». Он говорит, что это зависит от двух вещей: «Тантра должна быть преподана очень святым существом» и какое второе требование? Последнее на этой странице, какое?
[студенты: [неразборчиво]]
Вы [смеётся] должны подчиняться правилам этой Тантры.
[студентка (Нина): Значит, вам не обязательно быть монахом?]
Вовсе нет. Тантра была разработана не для монахов. Тантра была разработана для деловых людей в Индии. Для бизнеса [смех].
[студентка (Нина): …мы хотим изучать Тантру, ведь мы хотим достичь Просветления в этой жизни...]
Что ж, это наводит меня на новую мысль... Ну, я хочу сказать, позвольте мне сказать это на случай, если я умру в промежутке. Я спросил его… я спросил его: «Если мы проведём ещё один... третий курс о «ЛАМРИМЕ», «Очертания ЛАМРИМА» и всё такое, как вы думаете, могла бы эта группа пройти посвящение летом?» Потому что он часто дает его летом.
[студентка (Нина): Во что посвящение?]
Для Тантры. И он сказал: «Принесите мне список». И я сказал: «Если я принесу вам список, может ли эта группа людей прийти и попросить, чтобы мы получили это посвящение?» И он сказал: «Хорошо». Так что, я не думаю, что он согласился бы на то, что мы пришли все и попросили, если бы намеревался сказать «нет». Так что, знаете, позвольте мне обсудить с ним детали.
[студентка (Кэролайн): Нам нужно просить три раза?]
Ну... Если он скажет «нет», тогда мы останемся там [смех]. Я имею в виду, такое произошло, и мы застряли там... Мы не двигались.
[студентка (Нина): Вы имеете в виду, что физически не двигались? [смех]]
Но... это так. Это очень, очень амбициозная вещь, но это время в его жизни. Его здоровье не в порядке. И я думаю, что это важно. И я думаю, что у вас было то, о чём я говорил ранее, Калачакра, у вас есть минимум.
[студентка (Нина): Но если он не приедет летом, то останется ещё один или два...]
То есть, технически говоря, это только разрешение на учёбу. Это только разрешение начать. А потом мы делаем это по своему усмотрению. Но это действительно то, что мы должны делать, если можем.
Когда он впервые преподавал это, пятнадцать-двадцать лет назад, я помню, мы были в Вирджинии, кто-то поднял руку и сказал: «Я слышал, если вы не храните это, то попадёте в ад». А он ответил: «Ну, по крайней мере, когда вы попадёте в ад, вы сможете похвастаться, что я здесь не потому, что убил кого-то» [смех].
[студенты: Это жёстко... Мне нравится…[смех]]
[студентка (Нина): Прежде чем принять обет, можно узнать, что это такое?]
Ну, мы… Давайте поговорим об этом. Я имею в виду…
[студентка (Нина): Вы имеете в виду, что это уход от темы.]
Ну, в принципе, это... То есть, по сути, предлагается некая особая практика, которая будет успешной, если её преподало Святое Существо. А оно преподало. И если вы провалитесь в этой практике, это всегда является причиной падения [смех].
[студентка (Ариэль): А что по предварительной подготовке?]
Мы поговорим об этом. Я имею в виду, если вы подумаете об этом и скажете мне на следующей неделе или когда-то там, кто заинтересован… а затем позвольте мне поговорить с Ринпоче, потому что это не то, что я могу сделать сам. Я должен спросить его.
[студентка (Ариэль): Нет, я имею в виду людей, принимающих обеты прибежище и обеты бодхисаттвы.]
Ну, я бы тоже хотел узнать, есть ли желающие. Скажите мне на следующей неделе, и я хотел бы попросить его дать нам обеты. Большинство из вас, вероятно, уже давали обеты прибежища и обеты бодхисаттвы, но я думаю, что было бы неплохо принять их. И я хотел бы принять их снова. И я думаю, что это будет признаком нашего ума, если после изучения мы скажем: «Ну, мы понимаем, что не очень хорошо соблюдали это, и мы и не совсем понимали, что делаем, как насчёт того, чтобы пройти это снова». Я думаю, это было бы замечательно. Так что, если вы подумаете об этом и дадите мне знать на следующей неделе, может быть, мы возьмём. Я не хочу объявлять об этом в классе и заставлять всех поднимать руки, может быть, вы скажете мне наедине... не забудьте, потому что я дряхл...
[студентка (Нина): О Тантре?]
О том и о другом. Хотели бы вы до конца декабря пойти и принять обеты прибежища и обеты бодхисаттвы. Я имею в виду, Его Святейшество преподавал это в Аризоне, я не знаю, кто там был, но он был там... Вы были там. Люди все нервничали, говорили: «Ну, я не знаю, стоит ли мне это делать или нет». И парень сказал: «Просто сделайте это»
[смех].
[студентка (Ариэль): Это неправда, он сказал «нет».]
Он тщательно всё обдумал.
И кто-то сказал: «Если я христианин, могу ли я это сделать?». Он думал об этом два дня и сказал: «Да, не вижу никакой проблемы».
[студентка (Нина): Если этот человек – христианин и принимает обеты бодхисаттвы?] Да. Ну, кто знает.
[студенты: [одновременно, неразборчиво]]
Я имею в виду, что это было не так просто. То есть была большая дискуссия, и он всё прояснил по многим пунктам, но в конце концов он сказал... Я имею в виду, «я не вижу никаких...»
Да.
[студент (Джон Стиллвелл): Здесь говорится, что в основном это сила того, кто учит. То есть, правильно ли я понимаю, что причина, по которой это работает, заключается в том, что вы получаете некоторую... Из-за качеств вашего учителя и силы, исходящей от вашего учителя?]
Не думайте об этом так много, как о силе того, кто учил этому, но сосредоточьтесь на слове «в основном», и это то, что в буддийской логике мы называем {MYINGA}. Говоря «в основном», вы подразумеваете что?
[студент (Джон Стиллвелл): Что-то другое?]
Этого недостаточно [смеётся]. Я имею в виду, сконцентрируйтесь на этой части. Часто в буддийских писаниях они говорят, что «в основном, это…», потому что хотят, чтобы вы сосредоточились на… на другой части. В основном, это сила другого человека. То есть в буддийском писании, как только вы привыкнете к буддийскому писанию… но, клянусь Богом, если вы не делаете правильных вещей, – забудьте об этом. Если вы со своей стороны не выполняете свои обязательства – вы можете забыть об этом.
[студент (Джон Стиллвелл): И большая часть этого – сила человека].
Да, но я пытаюсь сказать, что причина, по которой они говорят «в основном», не в том, чтобы подчеркнуть «его». Это негласный акцент на вас.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит ли это, что «в основном» – больше 50%?]
Да. Но это значит, я пытаюсь сказать, что не концентрируйтесь на этом аспекте. Концентрируйтесь на аспекте, когда я говорю, что это «в основном» сила Ламы, вы должны подумать: «почему он говорит «в основном», что ещё необходимо?».
[студент (Джон Стиллвелл): Это ваша собственная практика и понимание.]
Да. И следование обязательствам. Соблюдение обязательств. И тогда результаты... я вам скажу, и потом мы останавливаемся, это очень святое место, чтобы остановиться. Это наш последний формальный урок, который заключается в том, что если вещи пусты, если парень на работе пуст, если у него действительно нет собственной природы, если то, что вы видите в нём, навязано вам вашими прошлыми делами, вашей кармой – тогда есть ли какая-нибудь карма, которую вы можете накопить в этой жизни до того как умрёте, чтобы увидеть в этом человеке Будду? Чтобы оказаться в Раю. Можно ли собрать такую мощную карму в этой жизни, до того как умрёте?
[студентка (Нина): Увидеть другого человека Буддой?]
Видеть весь, весь мир как нечто необычное. Существует ли такая карма? И я не говорю о том, чтобы притворяться, что мир таков. Я говорю о том, чтобы собрать такое количество кармы, чтобы мир стал таким.
[студентка (Ариэль): Но разве вы тогда, к тому времени, не почти уже…]
Я хочу сказать, что мы снова и снова говорим о «чудаке» на работе. Это, это... и его пустота, которая делает Тантру возможной.
И это всё. Спокойной ночи.
Следующее занятие - обзор. А у нас, у нас нет занятий?
[студенты: Нет 13-го.]
Да, а в понедельник почему-то нет?
[студентка (Вилма): Нет.]
[студенты: Вы сказали, что у вас есть молитва или что-то в этом роде...]
[студентка (Вилма): А у Вас разве нет «исповеди»?]
А, да, я знаю... Да, ладно, хорошо... В понедельник занятий нет...
[студентка: Нет занятий в понедельник?]
Нет занятий в ближайший понедельник. Следующее занятие будет в четверг, а итоговое – двадцатого числа. Кстати, в ночь вашего экзамена наверху будет проходить ещё одно занятие, и я хочу, чтобы вы закрыли уши, хорошо?
[студентка (Кэролайн): А завтра вечером Вы будете преподавать в доме Эми?]
Да... Мы проводим занятия в пятницу вечером, если вы хотите прийти... Мы дошли до медитации смерти по вечерам в пятницу.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы сказали в начале, что собираетесь объяснить, как и почему работает Тантра].
Я только что это сделал [смеётся][смех].
Вы пропустили это. Но это всё. Если всё правда, и я только что рассказал вам, то это всё. Дхармакирти говорит: «Вот какие две вещи необходимы: вы должны получить подлинную Тантру из подлинного источника, а затем, с вашей стороны, вы должны строго следовать ей».
[студент (Джон Стиллвелл): И это работает для этих вещей, верно?]
Если бы вещи не были пустыми, вы не смогли бы даже почистить зубы. Это факт, ничего не изменится. Если бы ваши зубы были такими же, как у меня, – жёлтыми и самосуществующими, – вы никогда не смогли бы сделать их белыми.
[студентка (Кэролайн): Вы пробовали Interpolite? [смех]]
Хорошо.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Посвящение» (НГОВА)]
Будьте счастливы и радуйтесь тому, что вы делаете, потому что в этой стране двести пятьдесят миллионов человек беспокоятся о таких неизбежных вещах, как смерть, потеря всего имущества и дома. Во-первых, кто вообще осознаёт, что это пролетает мимо и что они падают с водопада? А во-вторых, кто может что-то с этим поделать? Так что, радуйтесь тому, что вы это делаете. А потом действительно возьмите на себя какое-то обязательство в будущем проводить свои собственные занятия. В этом и заключается идея, чтобы вы «не ленились» ради меня. Я имею в виду, «не ленитесь» ради своих будущих студентов. Посмотрите на это с другой стороны и не теряйте намерения делать это в будущем. Это не обязательно должно быть как... Я надеюсь, что это будет в такой комнате, но это могут быть и люди на работе. Знаете, мы много лет флиртовали с буддизмом с людьми, с которыми просто сидели рядом на работе. И вы не начинаете говорить им сразу: «Дхармакая» и... [смех].
[студентка: У нас есть домашнее задание?]
Ладно. Хорошо.
[студент (Том Кайли): Просто подойдите к начальнику и скажите: «Извините, тут такое дело, я… [неразборчиво] [смех]]
[студентка (Нина): Во многих отношениях это действительно работает, потому что я делала это с одной моей подругой... Я, правда, не знаю, подруга ли она ещё, я её больше не вижу.] Значит – это не сработало [смех].
[студентка (Нина): Нет, это я решила больше не поддерживать с ней связь!]
Кстати, вот ещё что. Я помню, Далай-лама… а Вы помните своего друга? Хорошо, я приведу вам пример. Когда эти молодые матери в Аризоне, эти действительно искренние молодые женщины, спросили его: «Как лучше всего учить буддизму наших детей?» Что он ответил? Кэролайн, Вы помните?
[студентка (Кэролайн): Нет, я не помню...]
Что он сказал?
[студенты: Скажите…]
И он сказал: «Они слишком малы, чтобы понимать слова, логику и презентации. Но если они увидят, что вы ведёте себя как буддист, – они начнут учиться». Понимаете. Я думаю, это хорошее начало.
Хорошо.
[студентка (Кэролайн): Мне нужно сдать мой тест в пятницу вечером.]
Обязательно?
[студентка (Кэролайн): Да.]
Вы прекрасны! Что у нас сегодня?
[студентка (Кэролайн): Нет, нет, нет... Через неделю.]
О, да... Любой, у кого есть веские причины, почему он не может написать экзамен или прийти на экзамен. Мне всё равно... Понимаете, о чём я? Если вы хотите сделать его в другой вечер... Если вы хотите сделать его до этого, я не возражаю... Если у вас есть какая-то причина, я знаю, что многие люди могут уехать из города на Рождество или ещё когда-то... Так что, я к этому не привязан...
Я думаю, было бы здорово сфотографировать всё это на следующей неделе или что-то в этом роде...
Может быть, так что одевайтесь в следующий класс. Я позову сюда Шавию. Сильви Пейн, у вас есть хорошая камера?
[~2 минуты орг. разговоров]