ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (https://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci03/aci03-1994-newyork-geshemichael/aci03-1994-newyork-geshemichael-07.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Принятие Прибежища и порождение Бодхичитты» (КЬЯМДРО СЕМКЬЕ)]
[студент (Джон Стиллвелл): ...недельные и тому подобные вещи, как {sam nan}, Билл проводит один для {шаматы}, типа как на выходные или недельный Тантрический ретрит. В чём суть – Вы сказали, что нужно заниматься сильной практикой каждый день и просто эти 5-часовые сессии не принесут никакой пользы. Есть ли реальная польза от еженедельных ретритов?] О, в дополнение к вашим обычным тренировкам [смеётся] – это здорово. Это фантастично. Это очень полезно.
[студент (Джон Стиллвелл): Угу.]
Очень замечательно.
[студент (Том Кайли): Да, возможно, мы можем организовать что-то подобное после того, как люди, которые хотят принять обеты, примут их.]
Да.
[студент (Том Кайли): Мы могли бы уехать на выходные куда-нибудь, или что-то в этом роде.]
Ну, Регина говорила о том, чтобы приехать в Аризону, не знаю, как вы, ребята [смеётся].
[студентка: Я бы хотела.]
[студентка: Вы проводите ретрит?]
Верно?
[студентка: Да, я спрашивала Вас об этом.]
Когда-нибудь [смеётся].
[студентка (Ариэль): Он сказал, что последнее, что тебе нужно, это куча твоих учеников в твоих волосах, когда ты на ретрите.]
У меня особо нет волос, вообще-то, они не могут быть в моих волосах [смеётся][смех].
[студентка: О, больше, чем у большинства монахов [смех]]
Я бы поместил их... Я бы отправил вас в какой-нибудь другой город, наверное.
[студент (Джон Стиллвелл): На другой стороне Горы [смех]]
И последнее: Ринпоче согласился преподавать здесь 24-го апреля, это воскресенье, но если Его Святейшество будет преподавать в Колумбии в тот же день…
[студенты: О, да...]
…тогда я не знаю, будет ли он преподавать.
Эти даты?
[студент (Том Кайли): Нет, там не так.]
[студентка (Кэролайн): Это четверг и пятница. Это будет до этого.]
О, правда?
[студент (Том Кайли): Да.]
Хорошо.
[студентка: Это влияет?]
Да, Ринпоче не может учить, когда Далай-лама… когда его Учитель учит в том городе, он не может учить,…
[студентка (Ариэль): Это вроде не обучение.]
…это так принято.
[студентка (Ариэль): Это конференция.]
Ну, то есть даже тогда. Он бы не смог, ему бы не разрешили. Он бы не захотел этого делать. Так что, это точно? Его Святейшество, в четверг и пятницу? Кто-нибудь знает точно?
[студентка (Кэролайн): Я не могу сказать по памяти, но у меня есть дома.]
Ну, хорошо.
[студентка: У меня записано, что это двадцать шестое и двадцать седьмое. Согласно Snow Lion.]
Значит, это следующий день после этого.
[студентка: Вторник и среда.]
Вторник и среда.
[студентка: Следующая неделя.]
Хорошо. Ну, если это не будет пересекаться, ему будет удобно это делать.
[студентка: Что он будет делать?]
Он будет читать текст, лекцию по тексту «Тысяча Ангелов», который вы… поэтому я и не стал его давать. Потому что он собирается преподавать это.
И это то, на чём вы основываете свою ежедневную практику.
[студенты: Когда это…? В воскресенье...? Где…?]
Воскресенье, 24-го апреля, здесь. Если только мы не возьмём помещение побольше. У нас есть несколько помещений, которые мы рассматриваем.
[студентка: В какое время?]
Он... это прекрасно! Знаете, обычно он преподавал только час во второй половине дня. Он сказал, что будет преподавать весь день. Он будет проводить занятия в 10, и он будет проводить занятия в 14. И вы, ребята, зайдёте первыми, а потом, возможно, нам придется закрыться, если не будет достаточно мест.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы сказали, что это ежедневная практика?]
Да. Это... это очень короткая вещь, которую вы произносите прямо перед практикой. Она находится на задней стороне вашего блокнота. По сути, это практика Семи Ингредиентов.
[студент (Джон Стиллвелл): И если вы уже делаете другую практику, которая включает в себя это, то не беспокоитесь об этом?]
Да. Например, в Шести Шагах это есть. Но... но это не... в монастыре мы всегда делаем это перед Шести Шагами [смеётся]. Хорошо, если вы можете это сделать.
Хорошо, я думаю, это... Это все объявления?
[молитва: «Принятие Прибежища и порождение Бодхичитты» (КЬЯМДРО СЕМКЬЕ)]
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[пишет на доске]
{SEM NE GU}. {СЕМ НЕ ГУ} означает «девять состояний медитации».
Девять состояний медитации Это означает, что по мере прохождения через пять проблем и применения… сколько их, восемь...?
[студенты: Восемь.]
…восьми исправлений, вы продвигаетесь по девяти различным уровням.
Итак, мы... мы охватываем эти девять различных уровней.
Кстати, мы закончили... у нас есть пять больших тем для изучения.
Первая – это…?
[студенты: Подготовка?]
Подготовка. Первая.
Следующая…?
[студенты: Окружающая среда.]
Окружающая среда. Имеется в виду ментальная и физическая. Затем…?
[студенты: Поза Вайрочаны.]
Поза Вайрочаны.
И теперь мы перешли к ментальной технике.
[студент (Том Кайли): Как это делать.]
И мы... мы находимся в третьей части этого. Мы закончили проблемы и закончили исправления. А теперь мы переходим к тому, как это выглядит, каких состояний вы достигаете, проходя через эти проблемы. И здесь есть девять различных состояний.
[студент (Том Кайли): Майкл, Вы хотите сказать, что то, как вы сталкиваетесь с каждой проблемой, считается состоянием? Или то, чего вы достигаете после преодоления проблемы, считается состоянием?]
Вы увидите. Хорошо. Я думаю, что на ваш вопрос вы получите ответ по мере того, как я буду их описывать, хорошо?
[студент (Джон Стиллвелл): Итак... что такое {SEM NE GU}]?
{СЕМ} означает «ум». {НЕ} означает «состояние». {ГУ} означает «девять».
1) Итак, первый. {SEM JOK PA}.
И я... Я прочитаю вам, что он говорит… {[зачитывает текст на тибетском]} – «Как к этому прийти? Это изучение с учителем того, на что медитировать. Так как же вы вообще достигаете первого состояния? Оно приходит через слушание того, на что вы должны медитировать. Получить свой объект от учителя, от Ламы.»
[студент (Джон Стиллвелл): Объект медитации, Вы имеете в виду?]
Да. Он... он учит вас какому-то объекту, на который вы должны медитировать. Мы будем медитировать на то, что называется {ЙОН-ТЕН ШИР ГЬЮРМА}. И это будет на следующих занятиях.
[студентка (Нина): Простите. Он слушает Ламу и что…?]
Учится у своего Ламы, что... на что медитировать. До этого мы ещё не дошли. Какой объект взять для медитации. Это то, что приведёт вас к первому состоянию.
А как называется первое состояние? Оно трудное. Помещение ума на объект.
{СЕМ ДЖОК ПА}. Означает «сосредоточить ум на объекте».
[студент: На чём?]
На объекте медитации. Допустим, вы... допустим, вы собираетесь медитировать на изображение Будды, которое, как считается, является лучшим объектом для начала... начала. Вы... вы слышите от... ваш Лама говорит: «Хорошо, теперь иди и сядь, и я хочу, чтобы ты медитировал на Будду». И когда вы сядете и направите свой ум на этого Будду – вы достигли первого уровня.
[студент: Отлично.]
Это как белый пояс в карате. Знаете, вы покупаете этот костюм, и вам его выдают
[смеётся][смех].
[студент (Том Кайли): Вы упомянули две разные вещи. Вы упомянули, про узнать о... объекте, правильном объекте медитации от своего Ламы...]
Да.
[студент (Том Кайли): …и затем направить свой ум на него.]
Это результат. Это и есть результат.
[студент (Том Кайли): То есть...]
Какова... что является силой, которая поднимает вас на первый уровень? Просто получить наставления от своего Ламы. «Вот на что ты должен медитировать». Тогда это поднимает вас на первый уровень.
[студент (Том Кайли): То есть, это изучение и получение направления…]
Да.
[студент (Том Кайли): … медитации?]
Какой... какой объект взять.
[студент (Том Кайли): То есть, это изучение и получение направления медитации… от вашего Ламы направления медитации, какой объект взять…]
Инструкции о том, что нужно сделать, чтобы подняться на первую ступень. Это уже доводит вас до первого... затем вы идёте и садитесь, и вы помещаете свой ум на объект, и я опишу, на что это похоже. Он говорит: «{ME PA LA SHOK SEM SHOK SEM NE}». Вы просто способны направить свой ум на объект сейчас... сейчас и потом [смеётся]. Вы сидите там пятнадцать минут и, знаете, хорошо, в течение этого времени вы удерживаете его. Потом вы в основном блуждаете. Затем снова на пару секунд вы оказываетесь на объекте. Вот так. Это называется «направить ум на объект». Он говорит: «В этот момент у вас всё ещё нет способности к непрерывности в медитации. Нет никакого потока. Это просто отдельные моменты, где вы способны направить свой ум на объект».
[студентка (Нина): Это в этом состоянии?]
Очень... Очевидно, первое состояние, низшее состояние.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть это параллельно забыванию инструкции? Первое...] Ну, это было бы... нет, ну да, вы... вы должны были бы... вы уже преодолели... преодолели лень. Вы хотя бы сели, верно?
[студент (Джон Стиллвелл): Да. Да, потому что вы приложили к этому усилия....]
Да. Да. Он не связывает их, но он связывает их с различными {ДЖИН–ГУ} и забыванием, и мы это увидим. Другими словами, в конце девяти, я думаю, мы сможем разделить их на проблемы. Итак, на данный момент... на данный момент это характеризуется отсутствием способности к непрерывности. Это просто отдельные [делает щелчки пальцами] моменты концентрации на объекте.
[студент: Я... У меня тут небольшая проблема с прояснением. Это... это {SEM JOK PA} направлять ум на объекты или учиться у своего Ламы, на что направлять ум?]
Это... это первое состояние, и оно заключается в том, чтобы направить свой ум на объект в медитации. Как вы достигаете этого состояния? Вы... вы идёте к... к какому-нибудь Ламе и говорите: «На что мне медитировать?», а он отвечает: «Медитируйте на Будду». Так что, медитация... изучение того, на что медитировать, – это то, что приводит вас в это состояние. Это результат того, что... что ваш Лама сказал вам, на что медитировать. Вот так.
[студент (Том Кайли): Ваш Лама говорит вам, а потом вы садитесь и делаете это?]
Да.
[студент (Том Кайли): Верно?]
Верно.
[студент (Том Кайли): Если он сказал вам.]
Да, конечно.
[студент (Том Кайли): А вы не делали этого две недели.]
Конечно.
[студент (Том Кайли): И до сих пор не...]
Да. Но энергия, которая доводит вас до этого момента, – это знание того, на что медитировать [смеётся]. Хорошо.
[студентка: То есть, если вы не пойдёте к Ламе, вы никогда не узнаете?]
Получить объект для медитации...
[студентка: Или вы можете выбрать его сами?]
Ну, вы можете делать всё сами. В буддизме это не приветствуется. Это считается очень опасным.
[студентка (Ариэль): И даже если это Будда? Я думаю, это единственный безопасный.] Что, что он может выбирать сам?
[студентка (Ариэль): Нет, что если вы выбираете фигуру Будды, то это единственный безопасный вариант].
Нет, я говорю о том, что в буддийской практике очень не рекомендуется делать что-либо, не узнав об этом из... устной традиции. Вы не можете взять в руки книгу... многие, многие Писания говорят, что вы не можете взять эту книгу, прочитать её досконально, понять всё и пойти практиковать. Это не сработает. Вам нужно какое-то устное... они называют это устным благословением, как будто звук слов от вашего учителя передаётся через... имеет какой-то эффект. Невозможно просто выучить это по книге. И это и есть {СЕМ ДЖОК ПА}. Даже если в книге написано то же самое, что и у него [смеётся]. Хорошо...
[студент (Джон Стиллвелл): Что означают {SEM… JOK… PA}]?
Помещение ума на объект. {СЕМ} означает «ум». {ДЖОК ПА} означает «поместить его на объект». Объект не упоминается.
Здесь он говорит нечто интересное. Он говорит: «Кстати, когда вы достигнете этой точки, вы будете думать, что вы хуже, чем были раньше» [смеётся][смех]. И он говорит, что... вы будете думать, что ваш ум более необузданный, чем был до того, как вы начали медитировать, и вы знаете ответ на этот вопрос. Что вы думаете?
[студенты: Вы просто начали замечать это.]
Вы только начинаете это замечать [смех]. Он... он говорит об этом. Он говорит: «Не отчаивайтесь». Он говорит: «Вы... вы просто замечаете то, что происходило всё это время» [смех]. Поэтому он говорит: «Не думайте, что вы становитесь хуже. Вы просто начинаете замечать, на что похож ваш ум».
Как вы думаете, что будет следующим?
2) {GYUN-DU JOK PA}.
{ГЬЮН-ДУ ДЖОК ПА}.
{ДЖОК ПА} снова означает «направить свой ум на объект». {ГЬЮН-ДУ} означает «в потоке». В потоке. В какой-то непрерывности.
[студентка: Вы можете повторить это?]
Да. {ГЬЮН-ДУ} означает «в потоке». То есть, теперь у вас впервые есть не просто [делает щелчки пальцами] мгновения фокусировки. Вы... вы способны удерживать свой ум на объекте хотя бы несколько секунд [смеётся] непрерывно. Он говорит: «Например, если бы вы смогли удерживать свой ум на объекте в течение времени и не терять... и не отвлекаться в течение времени, необходимого вам для того, чтобы прочесть {ом мани падме хум} один полный круг на чётках. На самом деле – это довольно долго [смеётся]. Но знаете… 108 тактов, когда вы идёте {ом мани падме хум}, {ом мани падме хум}, {ом мани падме хум}, {ом мани падме хум}, {ом мани падме хум}, {ом мани падме хум}… если вы можете удерживать свой ум на объекте так долго – вы достигли этого состояния. Так что, это полезно. Вы получаете что-то вроде...
[студентка (Ариэль): То есть, удерживать ум на объекте, даже если объект не обладает потрясающей ясностью или как там ещё...]
Верно.
[студентка (Ариэль): ...эти другие вещи. Просто сохранять свой ум.]
Просто не терять объект.
[студентка: На сколь короткий период времени?]
Ну, он говорит: «Если вы сможете держать его так долго, как... как это... как это нужно, чтобы прочесть {ом мани падме хум} один полный круг на чётках».
[студентка: Это сколько?]
[студент (Том Кайли): Четыре или пять минут, может быть?]
Это довольно долго, я думаю [смеётся].
[студент (Том Кайли): Порядка четырёх или пять минут.]
[студентка (Ариэль): Разве? Это не занимает пять минут.]
[студент (Том Кайли): Четыре минуты. Три-четыре минуты.]
Если вы скажете это, как тибетцы, знаете [быстро] {ом мани падме хум}-{ом мани падме хум}-{ом мани падме хум}… [смех]... в общем, вы должны говорить это медленнее и более четко.
[студент (Том Кайли): Верно. Зависит от обстоятельств, в общем.]
[студент: Итак, {ДЖОК-ПА} – это наведение... настройка ума?]
Сосредоточить ум на объект.
[студентка: Так как бы Вы... как мы назовём это?]
О, я боялся, что вы спросите меня об этом.
[студентка: Извините.]
Теперь мне придется конкурировать со всеми этими другими переводами. Я не подумал об этом. «Сосредоточение ума на объекте» и «Сосредоточение ума на объекте в потоке». Или в... как угодно.
[студент: Континуум.]
В континууме?
[студент: Вместо двух моментов.]
Да. Вместо [дважды щёлкает пальцами] вот так. Есть вспышки. Это как «зззып», а потом – отвлечение, отвлечение, отвлечение.
[студент: Вспышки…]
[студент (Том Кайли): О, так это не непрерывный поток. Он просто делает...]
Он непрерывен в течение этого времени. Я хочу сказать, что...
[студент (Том Кайли): Значит, за пределами этой одной... одной точки. Серии связанных моментов.]
Да. Ряд соединённых точек. Вот и всё.
[студентка (Нина): Теперь на этом этапе вы не... вы не кон... Я имею в виду, что вы не концентрируетесь на объекте для... Вы привели пример с чётками как хороший пример концентрации, но на этой стадии вы бы не концентрировались, так?]
Ну, я упоминал чётки на прошлой неделе в качестве другого примера. Это была разница между «ясностью и фиксацией», когда вы держите чётки, но не очень крепко, и «фиксацией и ясностью с интенсивностью», когда вы крепко держите их в руке.
И вот в чём разница... это был плохой вопрос, и вы все заметили, в нём говорилось о фиксации, ясности и ясности с интенсивностью, а надо было сказать «фиксация и ясность» и, через запятую, «ясность с интенсивностью», так что... «Фиксация и ясность» означают, что вы держите чашу или чётки рукой, но немного свободно, как будто они могут опрокинуться, а «ясность с интенсивностью» означает, что вы крепко держите их. Это был пример, но я... Я не очень чётко сформулировал вопрос. Хорошо.
Итак, он... он говорит, что в этот момент… в предыдущем пункте он сказал, у вас создаётся впечатление, он говорит о {ГЬЮН}… что у вас создаётся впечатление, что вы начинаете становиться хуже, но на самом деле вы просто замечаете то, что происходило всегда. Он говорит, что в этот момент у вас создаётся впечатление, что отвлекающие факторы вновь дают о себе знать. Понимаете, потому что вы... вы способны удерживать их на расстоянии какое-то время, но потом... потом вас расстраивает то, что они возвращаются с такой силой. А... вы знаете... вы способны удерживать свой ум на объекте некоторое время, а затем получаете этот прилив... отвлечения. И он говорит: «Если вы хотите узнать, каково это, когда вы достигли этого состояния, то это похоже на это». Вы удерживаете свой ум на объекте в течение, может быть, минуты, а затем... а затем у вас возникает ощущение оживления... всех мыслей, проникающих обратно в ваш ум. Он говорит, что в первый раз у вас создаётся впечатление, что вы... вы хуже, чем были до этого. Это потому, что вы начинаете это замечать.
А в этом случае вас расстраивают... расстраивают впечатления, которые вы получаете во время практики, что они просто возвращаются с местью, потому что вы сдерживали их некоторое время, поэтому у вас такое впечатление. Некоторое время всё тихо, поэтому, когда они возвращаются, они зазвучат громче. И вот такое... такое впечатление у вас возникает, когда вы выполняете этот пункт.
Он говорит, что на этих первых двух стадиях {ДЖИН-ПА} и {ГУ-ПА} много, то есть «притупленности» и «беспокойства». Эти два заболевания встречаются часто, а фиксация – нечасто.
И он говорит, что периоды рассеянности длиннее, чем что…?
[студент (Джон Стиллвелл): Концентрация.]
Периоды фиксации [смеётся]. Хорошо. Периоды, когда ваш ум отвлечён от объекта, длиннее, чем периоды, когда ваш ум находится на объекте. То есть промежуток между периодами, когда вы способны удерживать свой ум на объекте, по времени больше, чем периоды, когда ваш ум находится на объекте. По крайней мере, таково качество этих первых двух состояний. Время, когда ваш ум блуждает, дольше, чем время, когда ваш ум находится на объекте.
[студентка (Ариэль): А что насчёт сильной скуки? Это блуждание?]
[смеётся]
[студентка (Ариэль): Нет, я серьёзно.]
Он не упоминает об этом.
[студентка (Ариэль): Я никогда не видела, чтобы об этом говорили, и всё же…]
Вы знаете, скука – это американское… скука – это проблема, которая не часто упоминается в Писании. Потому что я не думаю, что у сельскохозяйственного общества или общества до современного было достаточно времени, чтобы скучать так, как скучаем мы. Знаете, у нас так много свободного времени, я имею в виду, по сравнению с людьми прошлого, и мы живём дольше.
[студентка (Ариэль): Нет. Я имею в виду скуку, когда вы концентрируетесь на объекте, у вас есть относительная ясность и относительная стабильность, и вам скучно.]
Я бы не сказал, что тогда у вас есть ясность.
[студентка (Ариэль): Что это? Это скука?]
Скорее всего, это скука. Да. Я бы так сказал. Знаете, нет, знаете, я бы сказал, что это своего рода лень. Разновидность лени.
[студентка (Ариэль): Которая была бы разновидностью притупленности.]
Нет.
[студент (Том Кайли): Вы хотите сказать, что овладели этим, что концентрация настолько совершенна, что вам надоело смотреть на этот объект?]
[студент: Нет-нет-нет. Просто это не так, это не…]
Это не стимулирует. Тогда я бы сказал, что это что-то другое. Тогда я бы сказал, что вы не понимаете качества объекта. Понимаете, если вы думаете о большой прибавке на работе или об интересном фильме – это потому, что вы видите в нём что-то привлекательное. И дело в том, что мы недостаточно хороши, чтобы понять, насколько сексуально долго смотреть на Будду, понимаете, насколько стимулирующим и возбуждающим было бы долго смотреть на него. И если у вас возникло такое чувство, я бы посоветовал сменить объект на того, в кого вы действительно сильно верите. Если вам не нравится концентрироваться на Будде. Честно говоря, мне – нет. Я всегда использую Ламу, Далай-ламу или что-то в этом роде, и тогда я получаю какую-то эмоцию по этому поводу, которая поддерживает мой интерес. Так что, я это понимаю. Трудно относиться к образу Будды, это очень святой и он действительно так выглядит, и когда вы увидите его, вы поймёте это, а потом подумаете, что это самый хороший образ. Но для нас это просто чуждо. Вот почему говорят, что Будда появляется в этом мире как Далай-лама, потому что он больше… потому что он больше привлекает вас сейчас, в нашем нынешнем состоянии.
Да?
[студент (Том Кайли): Мне кажется, если вы действительно понимаете преимущества концентрации на таком предмете, то это не может быть скучно. Я имею в виду, как вы можете по-настоящему осознать преимущества этого и в то же время испытывать скуку?] Думаю, нет, но факт остаётся фактом: мы так и делаем, верно? И это, вероятно, потому, что мы не понимаем преимуществ. Поэтому я и сказал, что, возможно, вы захотите назвать это состояние ленью, потому что противоядием от неё будет видение хороших качеств этого Будды. Понимаете, о чём я?
[студентка (Ариэль): Ну, лень, потому что кто-то…]
Это своего рода…
[студентка (Ариэль): …говорит о лени как о форме притяжения к этому объекту, в контексте медитации или Дхармы, нежелательной недобродетели, притяжения к недобродетели. Так говорится в некоторых текстах.]
Я этого не видел. Но я видел…
[студентка (Ариэль): Это интересно, потому что в какой-то мере это имеет смысл.] Нет, лень – это как бы нежелание делать это. Потому что эти четыре противоядия довольно ясны.
[студентка (Ариэль): Но я вижу, что это шаг вперёд. И мы говорим: почему ты не хочешь этого делать? И это потому, что ты думаешь, что хочешь блины на завтрак, или ты бы предпочёл подумать о чём-то другом, или ты бы предпочёл сделать что-то другое.]
Наверное, так можно сказать.
[студент (Том Кайли): Ну, вы не понима… вы думаете, что…]
Но [смеётся] это не то.
[студент (Том Кайли): …что польза от блинов больше, чем польза от концентрации.] Да, на самом деле это так.
3) {LEN-TE JOK-PA}.
{ЛЕН-ТЕ ДЖОК-ПА} {ДЖОК-ПА} означает что?
[студенты: Поместить свой ум.]
Сосредоточить свой ум на объекте. {ЛЕН-ТЕ} означает, вы видели это в книгах, «как заплатка». Это {ЛЕН-ТЕ}. Это заплатка, это латание чего-то. Заплатка, как заплатка на шине, больше похоже на это.
[студент (Джон Стиллвелл): Сосредоточить свой ум заплатками.]
Он говорит, что когда у вас на одежде появляется дыра, вы ставите на неё заплатку. А то, что вы латаете, – это что…?
[студенты: Дыры?]
Одежду, на самом деле. Нет, то, что нужно залатать, – это одежда.
[студент (Джон Стиллвелл): Одежда?]
Ткань, рубашка. Хорошо. Он пытается провести параллель. Это называется фиксацией на заплатке, фиксацией на объекте, сосредоточение ума на объекте, потому что… что же является той вещью, которую латают? Он говорит, что это непрерывность. Понимаете. А у меня всегда было так… знаете, пока я не изучил это получше, я всегда делал это неправильно. То есть, когда вы латаете… у вас есть некая непрерывность, потом она нарушается, и тогда вы получаете ещё большую непрерывность. Так что, по сути, вы делаете то, что… в этот момент ваш ум блуждает, вы ловите себя и, снова взявшись за дело, в каком-то смысле ставите заплатку на эту дыру.
Именно так он это объясняет, вы не... Я раньше думал, что это означает «заплатка» в том смысле, что это продолжается какое-то время, а потом вы ставите заплатку, но это не так. Там есть пробел, там есть, как бы это назвать... прерывание, и, поймав себя и начав снова, вы в некотором смысле заделываете эту дыру.
[студентка: То есть Ваш общий перевод будет…?]
Заплатка, как если бы вы сосредоточили своё внимание на объекте. Или, знаете, это не войдёт в книгу, но...
[студентка: Заплатка в непрерывности или что-то в этом роде?]
Ну, если это слово означает, что нужно думать об объекте. Я не хотел использовать «фиксацию», потому что мы использовали её для другой вещи, а это означает «заплатку», «в заплатках»...
[студентка: Заплатка непрерывности?]
[студент (Джон Стиллвелл): Это очень похоже на исправление действий.]
Вот что он говорит... «Различие, которое отличает это от двух предыдущих, заключается в длительности блуждания». Понимаете, как вы видите здесь, на самом деле это просто пробелы, которые вы заполняете.
[студент (Джон Стиллвелл): По сути, вы латаете поток.]
Да. Да, да, поэтому пробелы здесь, помните, пробелы здесь были, это было вот так, я думаю, мы должны нарисовать это, да?
[студенты: [обсуждают как нарисовать] правильно… да, растягивая точки…]
Это означает e d e e [смех].
[студентка: Это означает просто более длинный поток?]
Да, да, да. Ну, когда вы говорите, что он не определяет его, он не сравнивает его с двумя другими по более длинному потоку, он определяет его по более короткому промежутку.
[студентка: Можете ли вы просто повторить то, что вы только что сказали о том, что отличает его от двух других?]
Он говорит, что их отличает следующее… Он говорит, что длина блуждания, длина зазора здесь короче.
[студент (Том Кайли): Подождите минуту.]
Это номер три [показывает на доске]. Это – периоды хорошей медитации. Это – периоды рассеянности.
[студент: Вы всё меньше и меньше отвлекаетесь.]
Да, вы меньше... длительность периода отвлечения, длительность промежутка – больше… то есть – длительность эта короче… извините.
[студент (Том Кайли): Длина промежутка, который вы латаете – теперь короче, плюс ваши заплатки.]
[студентка: Чем в номере два.]
Плюс ваши заплатки? Я не знаю… да, можно сказать и так. Но я бы сказал, что когда вы латаете... латать – значит начинать заново. Вы не можете вернуться в прошлое и заделать ту дыру.
Заплатка означает, что вы начали заново.
[студентка (Ариэль): Но вы делаете это и в двух других.]
Но там это слишком много. Вы же не латаете, ну, знаете, шнурки... [смеётся][смех].
[студент (Джон Стиллвелл): Вы не наклеиваете пластырь на... яму на дороге...]
Он говорит, что в этот момент вы обрели довольно мощную {ДРЕН-ПА}, вспоминание. Вспоминание, чтобы вернуться к своему объекту. Вспоминание.
Вы можете угадать, что произойдёт дальше.
[студентка: Эта первая буква – [Ла] под…]?
Эта? [Ла].
[студент (Том Кайли): Как пишется {ДРЕН-ПА}?]
{ДРЕН-ПА}? Я скажу по буквам. О, вы имеете в виду... [смех].
Это память, которая.... Вам не обязательно записывать это. Но её... Это тот момент, когда память становится достаточно сильной, чтобы вернуться к своему объекту.
[студент (Джон Стиллвелл): Майкл, на уровне номер три, Вы хотите сказать, что промежутки, перерывы в концентрации становятся короче…]
Да. Тогда – в первых двух случаях.
[студент (Джон Стиллвелл): …чем концентрация.]
А, да. Возможно, он собирается сказать это. Он ещё не сказал. И я скажу вам – почему. После следующего.
4) Номер четыре. {NYEWAR JEK-PA}.
{НЬЕВАР ДЖЕК-ПА}.
А теперь, что вы хотите, вы можете ... Я не особо задумывался над тем, как это перевести, можно говорить об этом целый день и так и не решить. Это переводы с санскрита. {НЬЕВАР} означает «близко». Ум пристально следит за объектом, хорошо. Это санскритский префикс, который не очень часто означает «близко», но люди пытаются называть это «близко». И это не всегда подходит. («близкое воспоминание»), например, не имеет ничего общего с этим. По крайней мере, в английском языке. Он говорит, что в этот момент ваше вспоминание стало очень сильным, и поэтому с этого момента невозможно полностью потерять объект.
[студент (Джон Стиллвелл): Что значит «полностью»?]
Вы никогда просто не потеряете объект.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы можете просто...]
Вы можете блуждать вокруг него и временно удаляться от него, вы можете вернуться к нему.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, вы теряете ясность, вы теряете интенсивность, но у вас все равно остаётся...]
Вы можете потерять ясность и... вы теряете фиксацию, до этого момента.
[студент (Джон Стиллвелл): В этот момент вы не теряете фиксацию.]
Вы не можете. Да, да. Вы никогда не потеряете объект.
Да?
[студент (Том Кайли): Как Вы перевели в итоге – «внимательно следя за объектом»?] А--мм, да, «ум находится близко к объекту», что-то вроде этого, пристальное внимание к объекту. Но вы теперь знаете, что это означает.
[студент (Джон Стиллвелл): Что это такое, можно ещё?]
Это где... [смеётся]… где он находится. Из-за чего...?
[студенты: Вспоминание.]
Вспоминание достигло очень сильной точки. Сильнее, чем в прошлый раз, и с этого момента невозможно, чтобы у вас был пробел, когда вы полностью теряете объект. Он говорит, что поэтому она действительно отличается от трёх других... Это большое отличие от трёх других. Почему?
[студенты: Нет разрывов.]
Нет разрывов, никаких пробелов [смеётся].
Линия другая, верно? Линия выглядит совсем по-другому. И он говорит: «Но… но две другие вещи происходят здесь довольно, довольно сильно». Что это…?
[студент (Джон Стиллвелл): Тонкое...]
[студенты: Притупленность, возбуждение.]
Притупленность, явная притупленность и явное беспокойство, как бы вы это ни называли, хорошо.
[студент (Джон Стиллвелл): Почему так?]
Вы ещё не дошли до... вы только что дошли до третьей проблемы. Хорошо. До чего мы дошли? До сих пор мы используем вспоминания, которые были противоядием от какой проблемы…?
[студенты: Забывание... Потеря объекта...]
Не потерять объект, хорошо.
Итак, первые четыре ментальных состояния содержатся во второй проблеме, которая происходит... вы полностью теряете объект. Может быть, на короткие периоды или на более длительные, но вы полностью теряете объект.
Когда вы доходите до четвёртого, вы больше не теряете объект полностью, но теперь вы достигли третьей проблемы, которая...
[студенты: Вялость... или возбуждение…]
Притупленность или беспокойство. Объект всё ещё находится перед вашим умом, поэтому теперь вы уже не боретесь за то, чтобы удержать объект в уме, вы боретесь за то, чтобы поддерживать качество медитации.
[студентка (Нина): Это сильная притупленность и сильное возбуждение или это просто...?] Явные. Он говорит «мощные» [смеётся].
Хорошо, явная притупленность и явное беспокойство происходят в четвёртой точке, но то, что привело вас в четвёртую точку – это очень сильное…?
[студенты: Вспоминание.]
Вспоминание! Ваша способность вспоминать объект и возвращать его в свой ум теперь достигла очень тонкой точки. И он говорит, что Лама… – помните, эти лекции читались в 1921 году – …Лама упоминал, что на этом этапе ваша способность вспоминать объект подобна взрослому человеку, она взрослая. Это... как это называется по-английски?
[студенты:
Grownup…
Mature…
Fully-grown…
(Взрослость…
Зрелость…
Полная взрослость…)]
Это полная взрослость, зрелость. Ваша способность вспомнить объект сейчас полностью взрослая.
[студент (Джон Стиллвелл): Теперь она завершена, как бы зрелая.]
Да... зрелость... он говорит… кстати, он использует оба слова как… как это называется…?
[студентка: Синонимы?]
А-мм… Джон, президент, собирается сегодня на... Аппозитив! Это когда вы ставите два слова рядом друг с другом, и они означают одно и то же.
{ДРЕН-ПА}, вспоминание объекта, и он использует это. Он использовал {[произносит на тибетском]}, то есть «полный». И он использует рядом с ним слово «взрослый», которое означает только взрослого человека, и никогда не означает ничего другого. Так что он имеет в виду «полный» и «взрослый». Хорошо?
5) Хорошо, номер пять. {DUL-WAR JE-PA}.
{ДУЛ-ВАР ДЖЕ-ПА}.
{ДУЛ-ВАР} – очень важное слово в буддизме... [лай собаки, смех]… на санскрите –
[dhammaya], и оно означает «приручить кого-то» [смех].
(А, вы ходили в туалет?
[студентка: О, нет, она пыталась.]
Внизу... действующий туалет находится внизу.)
Итак, {ДУЛ-ВАР} означает «приручить что-то» или «взять что-то под контроль». Хорошо. Это... На санскрите это [dham], а отрицательное – [adham]. И слово обозначающее [diamond] («алмаз»), означает, что он не может быть ничем покорён. Алмаз – самая твёрдая вещь во Вселенной. Его не может поцарапать ни один предмет на Земле. Поэтому слово [adhamas] перешло в греческий как [adamas]. От него произошло слово [adamant], а к тому времени, когда оно попало в английский, буква ‘a’ потерялась, и оно стало [diamond]... В общем...
[студентка: О-о-о.]
Так что, {ДУЛ-ВАР ДЖЕ-ПА} означает «взять под контроль». {ДЖЕ-ПА} означает «делать это». Слово {«Виная»} также происходит от этого корня. Монашеские обеты называются, на самом деле, «Как контролировать себя».
{ДУЛ-ВАР ДЖЕ-ПА}.
Он говорит, что на четвёртой стадии люди склонны слишком сильно загонять свой ум внутрь.
[студентка: На четвёртой или пятой стадии?]
На четвёртой стадии. Тенденция заключается в том, что люди слишком сильно уводят свой ум... внутрь, и поэтому тонкая притупленность становится большой опасностью.
[студент: Что Вы имеете в виду под «уведением ума внутрь»?]
Я боялся, что вы спросите меня об этом! Ваши гипотезы так же хороши, как и мои. Вы, ребята, действительно делаете это всё время... [смеётся].
Здесь говорится {[произносит на тибетском]}. «Ваш уход ума в себя слишком силён». Слишком интроспективный?
Слишком сосредоточен на себе?
Слишком...? Сосредоточенность внутри слишком большая... с чрезмерной силой, так что возникает тонкая притупленность.
Попытка…
[студенты: Тонкая или слишком сильная попытка?]
Скрытая притупленность.
[студентка: Это как слишком стараться?]
Я думаю, это то, что мы должны попытаться выяснить. Я... я бы сказал, что обычно эти слова на тибетском языке означают… они могут также описывать то, что происходит во время сна, когда вы засыпаете, ум уходит внутрь. Хорошо.
Итак, это слишком чрезмерно. Это как вхождение внутрь… это как введение его настолько далеко, что он становится вялым, он становится притупленным. Привносить ум внутрь, подальше от объектов чувств так… с такой силой, что вы теряете свою силу, вы становитесь вялыми.
[студент: Разве сон не является хорошей аналогией?]
[студент (Том Кайли): Склонность к бессознательности?]
Думаю, да, что-то в этом роде. Сон. Эти же слова используются для обозначения того, что происходит с вашим умом во время сна, поэтому я говорю, что, возможно, он пытается сказать это. На самом деле, на более высоких уровнях концентрации акт сна становится актом медитации. И ваш сон превращается в концентрацию.
[студенты: Уау...]
И это одно из преимуществ {шаматхи}.
[студент: Не может это быть похоже на гипноз?]
Я так не думаю, или, может быть, в том смысле, что вы можете стать как бы притупленным. Да, я предполагаю, меня никогда не гипнотизировали.
[студентка: Что такое {ДЖЕ-ПА}?]
Которое?
[студентка: {ДЖЕ-ПА}…]
{ДЖЕ-ПА} означает «делать это». Контролировать ум, ставить его под контроль.
[студент: И {ДУЛ-ВАР} означает приручать...]
Да, то есть укрощать. В тибетском языке иногда требуется вербализатор. В английском вы говорите… иногда вы не говорите [“controlling”] («контролировать»), вы говорите
[“bring it under control”] («взять под контроль»). И это об этом. Суть в том, чтобы взять его под контроль.
Он говорит, что в этот момент вам нужна мощная сила. Скажите мне, к какой проблеме мы пришли…?
[студенты: Бдительность.]
Да, вам нужна бдительность, вам нужен {ШЕ-ШИН}. {ШЕ-ШИН}. Теперь мы точно перешли к третьей проблеме, верно? {ДЖИН-ГУ} – возникла.... притупленность, возникло беспокойство... и то, что вам нужно в этот момент – это мощная бдительность.
[студент (Джон Стиллвелл): Как в итоге называется этот уровень?]
Взять это под контроль, «взять ум под контроль». Вы можете встретить слово «ум» во всех этих вещах, он не повторяет его, но оно всегда присутствует. Он говорит, что бдительность – это шпион, которого вы посылаете впереди себя. А затем, когда вы поймаете себя – поднимите свой ум. Таким образом, он объединяет эти два пункта в один, не так ли? Он говорит, что нужно поймать себя, а затем как-то поднять свой ум.
[студент (Джон Стиллвелл): Разве вам не нужна бдительность и на всех этих предыдущих уровнях?]
Действительно нужна.
[студент (Джон Стиллвелл): Так... почему же...]
Если бы вы оказались на площадке для дебатов, знаете, и они бы спросили [делает хлопок]: «Является ли бдительность третьей… противоядием от третьей проблемы?» И если бы вы были умным дебатером, вы бы ответили «нет». И тогда они попытаются напасть на вас и сказать [делает хлопок]: «Что вы имеете в виду? Бдительность – это номер три!» А вы скажете: «О, вы имеете в виду номер три из восьми? Конечно, это так!» То есть, на тибетском вы должны сказать, что бдительность, которая является номером три из восьми, – это противоядие от номера три. Простите, номер пять из восьми. Понимаете, вы должны использовать это уточнение. Существует много видов бдительности.
[студент (Джон Стиллвелл): Так чем же это отличается от других шагов, ведь все шаги...] Он делает различие, я думаю, в том, что… не забывайте, что вы находитесь на объекте, так что это не акт вспоминания объекта, это возвращение вашего ума к объекту, отлавливание вашего ума, блуждающего от объекта.
[студент (Джон Стиллвелл): Раньше вы ловили свой ум, блуждающий от объекта, а теперь он ловит ваш ум, который не является ясным, не является интенсивным.]
Да, да. Ловишь свой ум на объекте, но есть какие-то проблемы с качеством медитации. Другой вариант – просто поймать себя на том, что вы вообще не находитесь на объекте, и вернуть свой ум обратно.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, возможно, вам нужно быть более осознанным, потому что это более тонкая ловля. Знаете, его не так легко поймать, это более тонкий тип проблемы.]
Да, да.
[студент (Том Кайли): Все эти исправления в любом случае работают, но… я имею в виду, что осознание этого факта настолько, чтобы начать применять исправления, означает, что вы...] Это правда...
[студент (Том Кайли): …вы делаете поправку, верно?]
Потому что здесь он говорит, что ваша бдительность достигает зрелого уровня, сильного уровня...
[студент (Том Кайли): И тогда вы предпринимаете действия, чтобы применить исправление.]
Подразумевается, что это было и раньше... и что некая бдительность была и раньше. У нас есть такая вещь в Совершенствах, когда мы дебатируем [делает хлопок]
Мадхьямику. «Шесть Совершенств». В {«Мадхьямика-аватаре»} есть десять глав, относящихся к десяти Совершенствам. И, знаете, когда вы дебатируете: «О, у него не было нравственности до этого, как он вообще смог достичь этого Совершенства?». И вы говорите: «Да, она у него была. Но это та стадия, на которой она включается».
Так что, вы можете сказать это. Всё в порядке.
Итак, он говорит это, а затем говорит: «Разница между этим и двумя предыдущими…» Да?
[студентка: Предыдущие – означают третью и четвёртую?]
Да. « …в том, являются ли притупленность и беспокойство явными или нет».
[студент (Джон Стиллвелл): Что Вы имеете в виду?]
Вы мне скажите.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы имеете в виду «грубая», очевидность в грубой форме?] Да. Пусть «грубая». Мне нравится «грубая», потому что это как [неразборчиво].
Что отличает пятую от двух предыдущих – это различие между тем, что у вас было… кстати... каким было состояние вашей притупленности здесь?
[студент (Том Кайли): Явным.]
Явным. Он говорит, что теперь разница между этим и этим… допустим, здесь ваша притупленность похожа на, ну, знаете, «ныыыыы…» [смех]. Здесь ваша притупленность похожа на… знаете, она хитрая, она похожа на медитацию.
Так что, он намекает, что… если бы вы нарисовали её, в чем была бы разница между этой и этой? Здесь притупленность не грубая. Он не говорит, что она тонкая, но он говорит, что есть разница в том, явная ли притупленность или нет.
Да?
[студент (Джон Стиллвелл): Когда Вы говорите, что бдительность полностью созрела на этом этапе, Вы имеете в виду...]
Он не говорит, что она зрелая в этом случае, он говорит, что мощная.
[студент (Джон Стиллвелл): О. То есть, вы не всегда улавливаете это каждый раз....]
Не похоже, что это подразумевается. Нет, он просто говорит «мощная».
Мы пройдём ещё одну, а потом сделаем перерыв.
[студент: В чём разница? Я так и не…]
В чём разница между пятой, и действительно, четвёртой и третьей – он говорит, что она в степени, в которой притупленность или блуждание явны. Или являются грубыми. Что подразумевает, что к этому времени они уже довольно тонкие.
[студентка (Нина): Вы сравниваете… Вы рисуете прямую линию, чтобы показать разницу между четвёртой и пятой? Или это потому, что у вас есть и то, и другое?]
Обе линии прямые, потому что...
[студентка: Вспоминания...]
...нет пробелов. Нет никаких разрывов. Вы не потеряли объект, верно? Вы больше не теряете объект. То есть, это просто показывает, есть разрывы или нет.
[студентка (Нина): О, хорошо.]
А эта другая маленькая линия показывает, есть ли у вас явная притупленность или явное беспокойство.
[студентка (Нина): Ааа.]
И в этом случае [показывает на доске] – это просто грубое. Оно явное.
А в этом случае оно становится более хитрым...
[студент (Джон Стиллвелл): А «скрытое» означает...]
[студентка: Можно ли назвать это скрытым?]
Он не говорит этого. Он не решается сказать это. Он говорит, что в двух других случаях у вас есть разница в явности.
[студент (Джон Стиллвелл): Двигаясь в этом направлении…]
Кажется, он подразумевает, что это уже тонкий случай, но он этого не говорит.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит, в тонком случае вам не хватает только интенсивности. Так?]
Верно.
[студент (Джон Стиллвелл): И у вас есть ясность...]
А, нет, простите, у вас есть ясность и интенсивность и… простите, ясность и фиксация, но, верно, нет интенсивности.
[студент (Джон Стиллвелл): Не хватает интенсивности.]
[студентка: Майкл, не связана ли явность с качеством вашей бдительности, а не с качеством вялости или возбуждения?]
Можно сказать и так.
[студент: Ну, мне кажется, чтобы достичь уровня, на котором притупленность только едва заметна, нужно очень хорошо развить свою бдительность, потому что…]
Да.
[студент: …вы бы поймали явное…]
Или можно сказать, что если бы бдительность оставалась постоянной, то первое было бы явным. А второе не было бы столь явным. Вы хотите сказать, что беспокойство или притупленность – одни и те же... ситуация становится лучше или нет.
[студент: Но слишком большая бдительность отвлекает.]
Да, мы говорили об этом. Да, постоянная проверка отвлекает. Поэтому вы проверяете время от времени.
[студент: ОК.]
6) Давайте сделаем ещё одну. {SHI-WAR JE-PA}.
{ШИ-ВАР ДЖЕ-ПА}.
Какое было решение для {ДЖИНГ-ВА}? Какое было решение для притупленности? Это притупленность, верно? У вас здесь явная притупленность и...
[студенты: Подтянуться?]
Да, и что было, если становилось хуже, что вы должны были делать?
[студенты: Попытаться поднять свой ум.]
Поднять свой ум. Поднять себя. Как, например? Подумайте о чём-то хорошем, вроде: «Эй! Мне повезло, что я жив. И я один из миллиона людей, я тот, кто пытается заниматься этой медитацией. Остальные идут как овцы на заклание». Об этом говорится в книгах. Все Писания говорят об этом. Вся масса человечества – это лемминги, прыгающие со скалы.
[студенты: [неразборчиво, смех]]
По крайней мере, у меня есть мозги, чтобы пытаться. Знаете. У меня есть удача, мне повезло оказаться здесь [смех].
[студент (Том Кайли): Могло быть и по-другому...]
И это трудно, но, по крайней мере, я на правильном пути, я в правильном месте, хорошо, я горжусь собой, я счастлив.
Он говорит… что будет на шестой? Как вы думаете, что будет на шестой?
Здесь вы пытались использовать что-то, чтобы поднять свой ум.
[студент: Ты уже поднялся…]
Да, да [смеётся][смех], вы поднялись слишком высоко, хорошо? Он говорит о том, что вы переусердствовали. И это как маятник. Хорошая медитация – это как маятник. И вождение тоже. Если вас заносит влево, вам нужно сильно повернуть вправо. И вот он говорит, что в этот момент поднятие вашего ума на пятой стадии зашло слишком далеко, зашло слишком далеко, и у вас появилось беспокойство.
[студент: Я думал, что пятая – это укротить, укротить его, сделать укрощение.]
Не отвлекайтесь на слова названий, и этому нужно научиться в буддизме.
Это называется «взять его под контроль». Но что это значит? Просто взять под контроль свою явную притупленность.
[студентка: Значит, это относится только к притупленности в этом отношении?] Сейчас он отклоняется в эту сторону. Но… но вы увидите. Один из них выбывает, другой возвращается.
[студент (Том Кайли): Нет, это хорошая мысль. Я имею в виду, что номер четыре – это явная притупленность, это то, с чем вы сталкиваетесь как с проблемой в первую очередь.]
Он говорит, что на четвёртой у вас есть и то, и другое. Он сказал, что у вас есть обе.
[студент (Том Кайли): А также потом номер пять?]
То, что он говорит здесь, он называет {ГУ-ПА ТРАМО}. Что означает {ТРАМО}?
[студенты: Скрытая.]
Скрытая. Итак, он... теперь у вас есть скрытое... что?
[студенты: Возбуждение]
Беспокойство. О чём мы до этого не говорили.
[студенты: Нет.]
Тим пришёл раньше. И мы искали в компьютере, чтобы найти, знаете, я сказал, что не видел этих слов раньше – «скрытое беспокойство». И мы проверили в компьютере, и его там нет. Это единственное описание. Это интересно. Это даже приятно.
Вы получаете скрытое беспокойство, когда предпринимаете слишком много действий, чтобы прервать...
[студент (Джон Стиллвелл): Скрытую вялость.]
…скрытую притупленность.
[студент (Джон Стиллвелл): Это единственное место, где она появляется?]
Это единственное место, где мы можем её найти.
[студентка: А что такое...]
Теперь я могу провести поиск в 30-ти тысячах страниц за 30 секунд, это очень эффективно. Я не думаю, что вы найдёте это где-нибудь.
Так что, здесь вы получаете скрытое беспокойство.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит, номер пять – это только вялость?]
Да, я думаю, давайте поместим беспокойство выше, как вам это? [рисует на доске] Вот, здесь у вас есть и то, и другое.
Вы – подопытные кролики. Вы – первый класс, с которым я это делаю.
[студентка: Ну, это хорошо.]
[студент: Что означает {ШИ-ВАР}?]
О, простите. Хорошо. {ШИ-ВАР} означает “peace”(«мир»). ‘P-Е-А..’. {ДЖЕ-ПА} означает «сделать». Сделать мирным. Сделать спокойным, «сделать ум спокойным».
[студент (Джон Стиллвелл): И как назвать?]
А, сделать ум спокойным, успокоить ум? Но, видите.. это не имеет конкретного технического значения; понимаете, это не означает: «Эй, вы спокойны после этого». Они ищут слова для описания состояний, для которых нет слов.
Когда в Абхидхарме, в третьей главе, они пытаются описать субатомные частицы, которые они описывают примерно до двадцати, знаете… [смех]…
[конец стороны А кассеты]
[Нижеследующий фрагмент аудиозаписи отсутствует в начальной английской транскрибации]:
И это интересно, потому что у современных физиков вроде как та же проблема. Там называют их «винтиками». А как сейчас их называют?
[студент (Том Кайли): Кварки.]
Кварки. Они просто придумывают глупые слова, потому что нет слова, чтобы описать это, понимаете…
[студент (Том Кайли): Некоторые из них предназначены для подгонки по весу... [смех]] Да, да.
Так что я имею в виду, что это такое?
На самом деле ты не становишься спокойным. Вы были спокойны всё это время, но это называется «успокоить».
[студентка: [неразборчиво]]
Мы собираемся поговорить об этом.
Он говорит, что в этот момент вам нужно чрезвычайно мощное что…?
Бдительность! {ШЕ-ШИН}. Противоядие здесь всё ещё – мощный {ШЕ-ШИН}. Так было и в предыдущей тоже.
[студент (Том Кайли): Но в чём разница?]
Вы мне скажите. Противоядие одно и то же.
[студенты: Бдительность?]
Мощная бдительность.
Проблема здесь [показывает на доске] – скрытое...
[студент: Возбуждение.]
…беспокойство.
Проблема здесь [показывает на доске] – скрытая...
[студент: Притупленность.]
Вялость. ОК?
[студент: И что вы хотите привнести на…]
Так что же, по-вашему, отличает этот уровень от того? У вас больше не может быть проблем со скрытой притупленностью. Вот как он описывает это: «Когда вы доходите до шестого – нет большой опасности». Что это означает? [смеётся]
Я получаю скрытую притупленность.
[студент (Джон Стиллвелл): Звучит как маятник.]
Я думаю, что он уже не качнётся назад. Маятники, движущиеся подобным образом, начинаются так, знаете, а потом они становятся так…
[студент (Джон Стиллвелл): Но я не думаю, что каждый раз вы это делаете. То есть, не пропускаете, когда вы слишком корректируете тонкое возбуждение.]
Это может быть каждый раз, когда вы пытаетесь корректировать скрытую притупленность.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы получаете скрытую вялость один раз.]
Да.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы корректируете её.]
О, я так думаю, да. Я не думаю, что вы делаете это в одну ночь 10 марта, а затем 12 марта.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, вы всё ещё ходите туда-сюда между тонкими притуплениями.]
Кстати, как вы думаете, что подталкивает вас к пятой и шестой? Как вы думаете, что позволяет вам добраться до пятого и шестого номеров?
[студент: [неразборчиво]]
Нет, но какое из противоядий очень активно?
[студенты: Бдительность.]
Бдительность.
Итак, он говорит, что бдительность – это то, что позволяет вам подняться на пятую и шестую. И в этот момент он говорит, что вы можете назвать свою бдительность... – вот и оно, мистер Стиллвелл...
[студент (Джон Стиллвелл): Полной.]
Абсолютно полной. На этом этапе вы можете назвать свою бдительность совершенной.
[студентка: То есть – на шестой.]
Полноценной, зрелой. Это шесть.
Хорошо, сделайте перерыв.
[студент (Том Кайли): Не могли бы вы…]
Вы хотели подогреть чай?
[студент (Том Кайли): Да, у меня нет…]
Фрэн, у тебя хорошо получается? Там есть зажигалка, да?
[студент (Том Кайли): Да, но я... Справа, возле раковины. Слева от раковины есть зажигалка.] Нужно включать газ, а потом засовывать туда зажигалку, и это работает неправильно.
[студент (Том Кайли): Вы можете сжечь себе волосы, пока я это делаю.]
Ну, это если вы действительно... Так будут у вас проблемы с бровями, я думаю [смеётся].
[Минута чайных разговоров.]
7) {NAM-PAR SHI-WAR JE-PA}.
{НАМ-ПАР ШИ-ВАР ДЖЕ-ПА}.
{НАМ-ПАР} означает «полностью» {ШИ-ВАР ДЖЕ-ПА}.
{ШИ-ВАР ДЖЕ-ПА} означает «сделать ум умиротворённым».
Итак, чтобы стать абсолютно спокойным, сделать ум абсолютно спокойным, он говорит… я просто прочитаю вам это, он говорит, что на седьмой стадии, на седьмом уровне, поскольку ваше вспоминание и ваша бдительность стали полностью завершёнными, поскольку они полностью выросли, трудно возникнуть притупленности и беспокойству…
[Конец фрагмента аудиозаписи, отсутствующего в начальной английской транскрибации.]
[начало стороны Б]
…Но вы всё равно должны ещё прилагать усилия, чтобы полностью устранить скрытую притуплённость и скрытое беспокойство.
Что это значит, по сути, на данном этапе трудно возникнуть обычным притуплённости и беспокойству. Но вы всё ещё должны… на этом этапе вы всё ещё пытаетесь приложить какие-то активные усилия, чтобы полностью их устранить.
Он говорит, что отличает эту… – или я должен сказать текущую – …от предыдущих? Это то, что нужно ли… – слово на тибетском немного сложное – …нужно ли сильно бояться, что возникнут скрытые формы притупленности или нет... нужно ли больше наблюдать? Очень, очень внимательно наблюдать.
[студентка: [неразборчиво] [смех]]
{NYENDOG CHER} означает «нужно ли вам очень сильно беспокоиться об этом или нет». Что это значит?
[студенты: [неразборчиво]]
Что у вас появится едва заметная скрытая притуплённость или беспокойство.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, вам не нужно беспокоиться об этом?]
Нет. Не стоит. Он на это намекает. Вы всё ещё должны быть обеспокоены тем, произойдут они или нет, но вы не должны сильно беспокоиться об этом.
[студентка: Это может произойти «как будто».]
Как будто они могут произойти, но вам не нужно сходить с ума, следя за ними. В этот момент вы пытаетесь зачистить «последних выживших в Циндао». Зачистка, операция по зачистке? [смех]. Он говорит: «Даже если сейчас нет большой опасности возникновения тонких форм притуплённости и беспокойства, вам всё равно необходимо предпринять некоторые усилия, чтобы полностью их уничтожить».
[студентка: Вы будете делать рисунок этой седьмой?]
Я бы не стал её рисовать [смеётся][смех].
Да, я думаю, мы могли бы сделать это вот так [рисует на доске].
[студент (Джон Стиллвелл): Континуум… круг...]
Знаете, они становятся слабыми, а ты становишься сильнее.
[студент (Том Кайли): Или, может быть, они теперь становятся дальше друг от друга, когда...]
Да, примерно так. Они теперь прерывистые. И он говорит, что теперь вы нападаете на них, а не они на вас. Вы… вы атакуете их. Это как…. они как последние остатки немецкой армии или что-то в этом роде. Теперь вы идёте за ними.
[студентка: То есть определение – «быть абсолютно спокойным», но оно также относится и к вялости?]
Не будьте… не думайте много о названиях. Названия не описывают это состояние, как я уже говорил.
[студентка: То есть, это относится и к притупленности, и к возбуждению?]
Да, он упоминает об этом, это скрытая притупленность и скрытое беспокойство. И вы просто идёте и уничтожаете последних выживших. Но для этого нужно приложить некоторые усилия.
Что это означает… что будет следующим?
[студенты: Больше никаких отвлечений.]
Что-то в этом роде. Давайте посмотрим, я не знаю...
[студентка (Ариэль): Почти никаких…]
У него здесь есть примечание. Он говорит, что с третьей стадии по седьмую, то есть пять стадий – 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я – по большей части вы находитесь в медитации, но вас прерывают притупленность и беспокойство. То есть, в основном вы медитируете неплохо, но на этих пяти стадиях вас всё ещё беспокоят притуплённость и беспокойство.
[студент (Джон Стиллвелл): Угу, верно, верно.]
На стадиях с 3 по 7: 3, 4, 5, 6, 7.
[студент (Джон Стиллвелл): 1 и 2 – вы вообще не медитируете.]
Да, да [смеётся]. Подразумевается, что в первой и второй вы блуждаете больше, чем медитируете. Затем у вас неплохая медитация, но она прерывается притуплённостью и беспокойством.
Да?
[студентка: Какая разница между {ШИ-ВАР} и {ДУЛ-ВАР}?]
Вы не… не зацикливайтесь на названиях, одно означает «контроль», другое – «усмирить их», сделать свой ум спокойным. {ШИ-ВАР} означает «мир». Покой. Оно связано со словом {ШИАМ (ШИ) (SHI'AM (SHI))} – «умереть». Иногда {ШИ-ВАР ДЖЕ-ПА} означает «остановить что-то, утихомирить».
8) Итак, номер восемь. {TSE CHEK-TU JE-PA}.
{ЦЕ ЧЕК-ТУ ДЖЕ-ПА}.
Краткие описания всех девяти, и названия...
[студент: [неразборчиво] [смех]]
Ага. Да, мы можем поставить это и посмотреть, что получится [смех].
[студент: Если мы правильно напишем, то всё будет в порядке.]
Хорошо. Он говорит… что значит {ЦЕ ЧЕК}?
{ЦЕ ЧЕК} – это определение {ТИНГ-НГЕ-ДЗИН}. Кто-нибудь, что это за {ЦЕ ЧЕК}?
[студент (Том Кайли): Концентрация?]
Одноточечный ум. Однонаправленность. Целенаправленность. Мне нравится слово «целенаправленность». Это действительно то, чем оно является.
Значит {ЦЕ ЧЕК} означает «одноточечный». {ЦЕ ЧЕК-ТУ} означает «одноточечность». {ЦЕ ЧЕК-ТУ ДЖЕ-ПА} означает, а-мм, «привести ум к одноточечности». Достижение одноточечности, как вам это? Он говорит, что в этой стадии, в начале медитации, когда начинается сеанс медитации, вы делаете небольшое усилие, чтобы привести свой ум к объекту. Хорошо, а потом, в течение всей медитации, что?
[студентка: [неразборчиво]]
[студент (Джон Стиллвелл): Круиз.]
Нет никаких {ДЖИНГ-ВА ГУ-ПА}. Вы не испытываете притуплённости или беспокойства. Но прежде чем начать – вам нужно приложить некоторые усилия. Перед тем как начать, вы должны проверить свой ум, очистить его, уравновесить, а затем он просто плывёт по течению в течение всей медитации.
Он говорит, что, например, вы можете сравнить эти последние несколько стадий… – он не говорит, какие именно – …с врагом, который очень силён, затем с врагом, который стал слабее, затем с врагом, который полностью, как вы это называете…?
[студент (Том Кайли): Враг обезвреженный, без клыков, бессильный.]
Бессильный. Обезвреженный – это хорошо. Да.
Он говорит, что, другими словами, враг начинает как очень серьёзный противник, у него есть несколько пушек, а потом вы отбираете у него большую часть оружия, и в конце он просто стоит там, беззащитный.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, Вы бы сказали, что после того, как вы поместите его на объект, не нужно будет прилагать усилий?]
Ну, это будет позже. Потому что он говорит… да, после, потому что вам понадобится некоторое усилие, чтобы стартовать.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит после первоначального усилия – без усилий.]
Да, да. Так что, вы можете представить, каким будет девятое, верно?
[студенты: Вообще никаких усилий.]
Кстати, он говорит, что, начиная с восьмого уровня, вам больше не нужно включать свой {ШЕ-ШИН}. Вам больше не нужно активно использовать бдительность.
[студент (Джон Стиллвелл): Чем отличаются {ДЖЕ-ПА} и {ДЖОК-ПА}?]
{ДЖЕ-ПА} означает «делать это», а {ДЖОК-ПА} означает «сосредоточить ум на объекте». Но опять же, я не хочу сказать, что вам действительно следует знать характеристики каждого уровня. И не нужно беспокоиться о названиях. Я могу представить, как кто-то получает список названий и борется с каждой частью, а потом пытается успокоиться и пытается после этого быть... ну, вы понимаете…
[студентка: Абсолютно спокойным.]
…Полностью. Абсолютно. Это, да, это разочаровывает, когда вы видите такой список. Кстати, если вы попытаетесь прочесть Сутру – это всё, что вы получите. Вот почему мы не читаем Сутры. Я имею в виду, что в монастырях Сутры не читают. Все эти вещи можно найти в Сутрах, но чтобы получить этот список из девяти, вам придётся прочитать сотню Сутр, и там будет вот это, вот это, вот это и вот это. Будда не даёт определений, различий и делений, он просто говорит: «Ну… поместите свой ум на эти девять стадий...» [смеётся].
И вы понятия не имеете, к чему они относятся. Приходится копаться во всех Сутрах. И именно это делали великие ранние комментаторы, они... например, Абхидхарма – это, по сути, большая подборка Сутр.
Так что, знаете, вы можете пойти и попытаться прочитать Сутры, если хотите, но вы получите список из девяти вещей, и там не будет описания того, что это такое.
[студент (Джон Стиллвелл): Так есть ли ценность в чтении Сутр?]
Я… это здорово, это слово Будды, мы заучиваем много Сутр в монастыре, просто для того, чтобы они были в вашем уме. Это влияет на ваш ум. Но для изучения, гораздо лучше работать с тибетскими монастырскими учебниками. Потому что даже эти девять будут упомянуты в стихах в {«ТЕНГЬЮРЕ»}, который является индийским комментарием, без какого-либо объяснения того, что они собой представляют.
Как те… те пять условий для места, там было {LO DEN KHANDU DRUPE YU, LE PA NYE DA NYE SANGWA, LE PA NYE DA NYE SANGWA, SA SANGWA DA DO SANGWA} и что там последнее… {NYANGJA DEWA YO JEN, YO CHE DEN}. И оно не даёт никакого представления о том, что это такое.
{LE PA NYE} означает «легко найти». Что – он не говорит.
{NYE SANGWA} означает «хорошее место».
{SA SANGWA} означает «хороший район».
{DO SANGWA} означает «хороших друзей».
И наличие всех необходимых вещей.
Что это значит на самом деле?
[студент (Джон Стиллвелл): Звучит как отличная вечеринка! [смех]]
Да-да-да [смеётся][смех].
«Легко найти» означает «удобное место», где у вас есть еда и одежда, это не так уж плохо. «Хорошее место» означает отсутствие диких животных или других страшных вещей, которые могут представлять для вас опасность. Безопасное место. «Хорошее место» означает «безопасное место».
«Хороший район» означает «здоровое место», в котором вы не будете болеть.
«Хорошие друзья» – это люди, которые разделяют вашу буддийскую нравственность и ваше буддийское представление о пустоте.
А «наличие всех необходимых вещей» означает, что днём не будет слишком много народу, а ночью не будет слишком много шума.
То есть, я хочу сказать, что вы можете изучать {«ТЕНГЬЮР»}, если хотите, но гораздо лучше работать по монастырским учебникам. Тогда вы сможете вернуться и понять, что они означают. Делайте шаги.
Да?
[студент (Том Кайли): Это потому, что когда Будда учил чему-то, все знали, что это такое?] Да, это кодовые слова, которым учили учеников, а потом Лама раскрывал им в устной традиции, понимаете. Они учат вас коду. Абхидхарма даёт {[зачитывает текст на тибетском]}. Пятый в восьмом, соединённые с тремя в четвёртом. Уяснили? Удачи! [смех]
[студент (Том Кайли): Мы говорим о ситуации, когда Будда сказал: «Хорошо, ты можешь записать только часть кода, а я дам тебе устно...]
Нет. Он так не говорил.
[студент (Том Кайли): …объяснение».]
Ранние комментаторы кодировали это, потому что тогда можно было легче это запомнить.
[студент (Том Кайли): То есть Будда на самом деле всё это объяснил, но они не могли всё это записать, поэтому они...]
И когда… когда появилась традиция передачи... часть этого также была скрыта. Кое-что из этого должно быть скрыто.
[студент: Это как эти краткие штуки…]
И ещё это как бы для запоминания. Если бы вы выписали всё это – вместо того, чтобы заучивать пятьдесят страниц {«Абхисамая-аламкары»}, вам пришлось бы… полный комментарий – это около тысячи страниц. Невозможно запомнить.
[студент (Том Кайли): Значит, в этом случае вы зависите от Сутр и кого-то, кто знает, как их расшифровать, потому что кодовая книга на самом деле не была написана или...]
Кто-то, кто получил через устную традицию. И для обеих целей – и для безопасности и для [смеётся]… Да, позже они начинают больше записывать, так что это полезно. 9) Итак, {NAM-PAR JOK-PA}.
{НЬЯМ-ПАР ДЖОК-ПА} – это форма глагола для {НЬЯМШАК (MNYAM GZHAG)}. Что такое {НЬЯМШАК}? Вы уже это проходили. {НЬЯМШАК} – это как глубокая медитация, глубокое состояние медитации. Вы можете сказать «глубокое состояние медитации».
Некоторые люди пытаются усиленно перевести {НЬЯМ}. {НЬЯМ-ПАР} означает «ровный». Вспомните позу. Ваши плечи должны быть {НЬЯМ-ПАР}. Когда мы обсуждали позу для медитации. То есть, {НЬЯМ-ПАР} означает «ровный». Люди пытаются придать этому какое-то значение. Я не знаю, есть ли в этом смысл. Это просто означает глубокую медитацию. Если хотите, можете говорить «ровная медитация». Хорошо. Каковы качества этого? Расскажите мне.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть, Вы говорите «Поместить ум в глубокое состояние медитации».]
Да, поместить свой ум так. Можно сказать «равновесие», «стабильность» или что-то в этом роде, знаете, люди пытаются вложить туда какой-то смысл, но он искусственный. Вам не нужно напрягаться. Идея не в этом. Когда вы очень хорошо изучаете тибетский, вы узнаете, что есть санскритские суффиксы и префиксы, понимаете.
(Когда я говорю «осознанность», «сознание» по-английски, а вы - тибетский переводчик, который не очень хорошо знает английский, вы скажете «идти вместе с знанием»; «знание», как существительное, «идти вместе со знанием».)
И большинство переводов именно такие. Они просто не знают, что “consciousness” – это одно слово, означающее «сознание». Поэтому очень часто вы получаете очень плохой перевод, потому что они не знают, что вся эта штука – единое слово, и это не обязательно так.
Не нужно напрягаться и придавать каждому слогу значение. Это не так, даже в английском языке все латинские суффиксы и префиксы имеют… больше не имеют отдельных значений. «Сознание» больше не означает «совокупное знание». Оно просто означает «быть осознанным». Так что, вам нужно просто выучить это.
Итак. Что такое {НЬЯМ-ПАР ДЖОК-ПА}? Скажите вы мне.
[студент (Джон Стиллвелл): Ум всегда находится в глубокой медитации.]
Неа. Ну же, давайте!
[студент: Легко достичь этого и не нужно защищаться?]
Определите это по последнему слову.
[студентка: Без усилий.]
Без усилий. Без усилий входить в глубокую медитацию.
[студент (Джон Стиллвелл): Вхождение в тело.]
Да, и он говорит, что девятый достигается через {JIVA}, что означает делать это снова и снова, снова и снова.
[студент (Джон Стиллвелл): Выполняя что? Пять шагов?]
Практикуя утреннюю медитацию [смех]. Или да, вечером, как некоторые ребята.
[студентка: Насколько часто… кто-то способен достичь этого?]
Говорят, что если очень постараться, то можно сделать это за полгода.
[студентка: Это нужно хотя бы час в день?]
[студентка: А Вы сможете?]
Нам не разрешают говорить [смех].
[студент: О Боже, это будет...]
Если бы у вас… если у вас никогда не было, вы бы никогда не смогли увидеть пустоту напрямую.
[студент: Если бы вы что? [смех]]
Если вы никогда не делали этого, вы бы никогда не смогли увидеть пустоту напрямую.
[студентка: Значит, чтобы увидеть пустоту, вам нужно иметь это?]
[студенты: [одновременно, неразборчиво]]
Нет, нет, вовсе нет. Это происходит гораздо раньше.
[студенты: [одновременно, неразборчиво]]
[студентка: А как девятая соотносится с {шаматхой}?]
Здесь ничего не сказано. И что он говорит, так это то, что… Он говорит, что это закладывает основу.
[студенты: [неразборчивая болтовня]]
Что такое {JETUN}? {JETUN} означает, что это очень, очень...
[студентка: Шшш, шшш.]
Я не знаю, как сказать это по-английски. {JETUN} означает «плодородный», это создаёт плодородное поле для роста {шаматхи}.
[студент (Джон Стиллвелл): Что означает?]
[студентка: Этот девятый?]
Этот девятый. Это почти означает, что это {шаматха}. Понимаете, он на самом деле не говорит чётко, что это так или не так. Он просто говорит, что это полностью соответствует состоянию {шаматхи} в сфере желаний.
[студент: Каково определение шаматхи, ещё можно раз?]
А я вам его не давал [смеётся]. И я передам его. Я дам вам хорошее определение на следующей неделе. Это что-то вроде ума, сосредоточенного… достигшего наивысшего состояния... Знаете, есть три качества, которые я собираюсь...
Но то, что я вам сказал, то, как я вам это описал – это его самая важная функция. Вы можете достичь состояния {шаматхи}, не воспринимая пустоту. Но самая важная функция состояния {шаматхи} – это совершенная медитация, которая сосредоточена на пустоте. И {шаматха} и {випассана} всегда приходят… они не всегда приходят вместе, но когда вы… их пара – это цель медитации.
Исследует ли {шаматха} природу объекта? Нет. И, следовательно, она должна быть соединена с {випашьяной}, которая является мудростью, исследующей объект. То есть, это почти как тиски и отвертка или что-то вроде того. {Шаматха} удерживает объект, чтобы {випашьяна}, которая является высшим состоянием мудрости, могла его проанализировать.
Итак, у нас есть учения… я могу провести вас по восьми ступеням объектов. Мы делали это на наших дебатах на днях. Основное различие… – и я не хотел поднимать эту тему, но раз уж вы её подняли – …различие между {шаматхой} и {випашьяной}, которые являются очень известными словами и часто используются неправильно. Они оба сосредоточены на природе объектов и на всех объектах. В них обоих есть ясность и фиксация, и ясность с интенсивностью. ОК? Так что, природа их сосредоточения одинакова. И объект, на котором они концентрируются, один и тот же. Так что же их отличает?
[студент (Джон Стиллвелл): Объект?]
Нет, объекты одинаковые. Так что же, по-вашему, их отличает? Это упущение, это момент, который упускают многие люди.
[студент (Том Кайли): Интенсивность?]
Нет, интенсивность абсолютно одинакова.
[студент: Не могли бы вы повторить это ещё раз, пожалуйста?]
Разница между этими очень известными двумя словами, которые очень легкомысленно разбрасываются – {шаматха} и {випашьяна}.
[студент: Не могли бы вы написать второе слово?]
Я боялся, что вы спросите меня об этом [смеётся][смех].
[студент: Это то же самое, что и медитация «випассана»?]
Да, да. Это одно и то же. Я хочу поискать это для вас. Давайте я посмотрю, потому что не хочу ошибиться в написании. {Випассана} – это пали, а {випашьяна} санскрит, я думаю так, я проверю.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть это то, что люди делают, когда идут и занимаются дыхательной медитацией в течение 10 дней или около того?]
Да, но...
[студент: Это девятый пункт – {випашьяна}?]
Нет, мы просто сравниваем, кто-то спросил, и [смеётся]… могу ли я сравнить девятый пункт с этими двумя очень высокими состояниями мудрости и медитации,…
[студентка: Значит, пункт девять – это...]
…которые очень известны. Я имею в виду, если вы читаете книги по Дхарме и всё такое, они упоминают их постоянно. И редко – очень чётко.
{Шаматха} сосредоточена на совокупности объектов и их природе. И {випашьяна} сосредоточена на совокупности объектов и их природе. {Шаматха}...
[студентка: Вы сказали...]
Совокупность объектов и их природа. То, что мы называем {JITA} и {JNEPA}. Вы не должны были, не должны были в это ввязываться. ОК, вы сами хотели [смех]. Они обе сосредоточены на реальной природе существования, на самом высоком уровне. У них обоих совершенная фиксация, у обоих совершенная ясность, у них обоих ясность с ...?
[студентка: Интенсивность.]
Интенсивностью. Так что же их отличает?
[студентка: Первая – это абсолютная реальность?]
Нет, обе реальности абсолютны.
[студент (Джон Стиллвелл): А как насчет обычной?]
[студент (Том Кайли): Я бы предположил, что из {шаматхи} вы можете воспринимать пустоту напрямую, а из {випашьяны} – нет.]
Нет. {Випашьяна} – это прямое восприятие. Это более высокая форма.
[студентка (Нина): Разве Вы не говорили раньше, что {шаматха} удерживает объект, а {випашьяна} может анализировать объект?]
Вот в чём разница. Это и есть разница, хорошо.
{Випашьяна} исследует природу объекта. {Випашьяна} анализирует, а {шаматха} – нет. {Шаматха} – это просто схватывание объекта, удержание вас на объекте.
В этом и заключается смысл медитации. Смысл медитации в том, что... мы ещё не говорили о содержании. Это просто микроскоп. Это просто инструмент. Чтобы яростно удерживать ум на объекте, нужно иметь другую часть... другую ментальную функцию, которая есть мудрость. Которая понимает природу этого объекта, которая анализирует природу объекта и приходит к абсолютной природе объекта. Так что, они разные.
[студентка: Это как если бы вы взяли своё тело на работу, а ваш ум пошёл на работу.] И в этом разница между ними.
А потом ещё долго, долго… восемь разных этапов, которые вам нужно обсудить. И сегодня у вас нет времени. Они называются {CHAEPA}, {MI CHAEPA}, {MUGUTA}, затем четвёртый {CHAEPA YUL}, и затем у нас {KEVIE}, {CHAEPA NAMDA}, {KEPA YUPA} и {LOM BOPA}. И вы можете изучать их... [смех]
[студент (Джон Стиллвелл): Вы планируете говорить об изменениях, происходящих в теле, о чувствах, ощущениях и обо всём, что с этим связано?]
Он не очень много говорит об этом. Ваше тело – это ощущения. Это грубые отвлекающие факторы.
[студент (Джон Стиллвелл): Ну, очищение, негативные энергии и тому подобное.]
[студентка: неразборчиво]
Первый Далай-лама в своём комментарии к {«Абхидхармакоше»}, в разделе о медитации, упоминает о четырёх стадиях блаженства. Это называется {DEWA-DEWA-CHENPO}. Это на самом деле встречается в различных… это встречается в гораздо более высоких учениях также. Так что, он говорит об этом. Они связаны с {ШИН-ЯН}, ловкостью. «Ловкость» означает… – это было четвёртое противоядие от первой проблемы – …это означает некое блаженство, которое вы получаете от медитации, ментальное и физическое.
[студент (Джон Стиллвелл): Меняется пластичность вашего тела].
Вы чувствуете себя очень лёгким и очень гибким. Но если вы действительно хотите знать
[смеётся], то существует девять уровней причинной медитации [смех].
[студентка: В какой медитации?]
Причинная медитация в разделе, называемом «[неразборчиво] медитации», в которой вы поднимаетесь по разным уровням. И в основном она заключается в том, что каждый раз, когда вы поднимаетесь на более… каждый раз, когда вы поднимаетесь на уровень – уровень выше вас …концепция «там трава зеленее»…, уровень выше вас выглядит немного более тонким. То есть, вы… вы теряете желание оставаться на этом уровне и поднимаетесь на более высокий уровень концентрации. Проходя через эти уровни, вы фактически отказываетесь от желания каких-либо ощущений, и то, как вы отказываетесь от них... это не относится к нашему предмету, хорошо?... сначала вы отказываетесь от ментального несчастья, затем от физической боли, затем от ментального счастья, затем от физического счастья. И что же у вас остаётся?
Есть пять чувств, пять ощущений, которые вы можете испытывать, какие они? Ментальная и физическая боль, телесное… простите, ментальное счастье и ментальное несчастье, физическая боль и физическое удовольствие, и что же у вас осталось? Вы способны испытывать пять ощущений.
[студент: Осознанность.]
Одно из них продолжается, одно из них происходит постоянно.
[студент (Джон Стиллвелл): Способность различать?]
Нет.
[студент: Восприятие?]
Нет.
[студент: Осознание?]
Что-что?
[студент: Осознанность.]
Нет. Какое пятое ощущение вы можете испытывать? Если вы не чувствуете себя хорошо и не чувствуете себя плохо, как вы себя чувствуете?
[студенты: Нейтрально.]
Нейтрально. Нейтральность. Итак, по мере того как вы проходите через пять… по мере того как вы проходите через четыре уровня высокой медитации, вы отказываетесь от любого желания иметь какие-либо из этих ощущений. И каждое из этих ощущений становится отвлекающим фактором, и на самом высоком уровне у вас остаётся только нейтральное ощущение. Как будто вы достигли великой мудрости и великой высоты медитации, и единственное, что вы хотите делать – это чувствовать себя нейтрально.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит, это разрубает корень привязанности и отвращения, так что...]
Это не так [смеётся]. И это не считается хорошим методом. Он считается мирским методом. Индусы делают это. Вы доходите до точки, когда вам уже не важно чувствовать себя хорошо, но тогда у вас остается нейтральное чувство. Нейтральное чувство – это всё ещё страдание, нейтральное чувство – это всё ещё {сансара}.
[студент (Джон Стиллвелл): То есть это никак не связано с девятым шагом?]
Ну, вы сами это спросили! [смеётся]
[студент (Джон Стиллвелл): Не-не. Я просто подумал, не связано ли это.]
Чтобы попасть на самую первую из этих стадий, вам нужно попасть сюда [показывает на доске].
[студент (Джон Стиллвелл): После того, как вы доберётесь туда, вы...]
После этого наступает время.
Это самое высокое, чего вы можете достичь в сфере желаний. Есть и более высокие стадии, чем эта. Но это… это основное состояние ума, в котором вы должны находиться. Это состояние ума и эти состояния ума – одно и то же. Они... {шамата}.
[студент (Джон Стиллвелл): Все эти состояния – {шамата}?]
Да.
[студент (Джон Стиллвелл): Все остальные.]
Да. Но они… этот метод, который заключается в том, чтобы пытаться достичь всё большего и большего блаженства, и пытаться достичь всё более и более тонких состояний ума – исчерпывается. И то, чего вы достигаете – это очень, очень высокого состояния ума, где вы просто полностью чувствуете нейтральность, и затем… и затем вы не можете идти дальше этого. Чтобы выйти за его пределы, вы должны сделать что?
[студент (Джон Стиллвелл): Увидеть пустоту напрямую.]
Увидеть пустоту напрямую. Так что, это большая опасность. Вы можете подняться выше. Пройти ещё четыре уровня и застрять…
[студент (Джон Стиллвелл): И это относится к Сфере без Форм?]
…потому что способность чувствовать – это {сансара}.
[студент (Джон Стиллвелл): И тогда, если вы достигнете Сферы без Форм, вы переродитесь в Сфере без Форм?]
Да, вы переродитесь в сфере без форм. Способность, ощущение нейтрального чувства – это страдание.
[студент: В этой книге говорится о невозмутимости и осознанности. Что они подразумевают под осознанностью? Это осознанность и невозмутимость?]
Это может быть... может быть десять различных контекстов для этого. Вам придётся показать мне контекст.
[студент (Том Кайли): Майкл, я думаю, они говорили об этом.]
Простите?
[студент (Том Кайли): Я думаю, они говорили об этом.]
Возможно, они говорили, нет, скорее всего, об этом, звучит как [неразборчиво].
[студент (Джон Стиллвелл): Итак, Майкл, существует ли когда-нибудь уровень, которого вы достигли бы, когда сила концентрации или сила фокуса не деградирует, когда вы прекращаете медитировать?]
Да, Будда [смеётся].
[студент (Джон Стиллвелл): Какая из форм…]
Есть известная цитата. Будда в глубокой медитации… – о, тесты, знаете, что это – …даже когда Он ест, даже когда Он ходит, даже когда Он говорит, даже когда Он...
[студент (Джон Стиллвелл): Допустим, вы достигли девятого уровня {шаматха}-медитации. Если вы перестанете медитировать, вы потеряете это?]
Да, я думаю, когда вы выходите – вы прерываете медитацию.
[студент (Джон Стиллвелл): Да, допустим вы перестаёте медитировать. Вы достигаете этого уровня, перестаёте медитировать на пару недель, пару месяцев, вы...]
Здесь просто говорится, что вы… здесь просто говорится, что эти две проблемы не возникнут в период вашей медитации.
[студент (Джон Стиллвелл): И…]
Если вы медитируете без усилий после того, как сели.
[студент (Джон Стиллвелл): Да.]
И тогда вы чувствуете, что когда вы встаёте, вы теряете это.
[студент (Джон Стиллвелл): Да, то есть я не говорю, что вы всё время в медитации. Я говорю, что, допустим, вы не медитируете месяц или два, а потом возвращаетесь и медитируете, вы опуститесь, допустим, до пятого уровня.]
Да, верно.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы не достигаете такого уровня, когда вы как бы остаётесь там, ваш ум остается на этом уровне способностей фокусировки?]
Да, да, это правда... вы не можете... это как диета, когда вы срываетесь с неё на некоторое время…
[студентка: Вы толстеете.]
Вот почему я должен делать это и рассказывать вам об этом.
[студенты: [неразборчиво]]
Извините, что задержал вас. Вы, ребята, спросили.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Посвящение» (НГОВА)]
[конец стороны B кассеты]