ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (https://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci04/aci04-1994-newyork-geshemichael/aci04-1994-newyork-geshemichael-03.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Принятие Прибежища и порождение Бодхичитты» (КЬЯМДРО СЕМКЬЕ)]
То, что вы получите сегодня, взято из второй главы работы Дхармакирти, и он определяет, что такое {ЦЕ-МА}. И мы собираемся сделать это сегодня.
Скажите:
{SARDU} [повторяют], {MILUWAY} [повторяют], {RIKPA} [повторяют].
{САРДУ} [повторяют], {МИЛУВЕ} [повторяют], {РИКПА} [повторяют].
Это определение {ЦЕ-МА}, определение {праманы}. Хорошо. Это определение достоверного восприятия. Достоверное восприятие.
{САРДУ (GSAR DU)} означает «свежий». Свежее. Это свежее восприятие. Мы поговорим об этом.
{МИЛУВЕ} означает «безошибочный». Не ошибающийся. Хорошо.
А {РИКПА (RIG PA)} означает «состояние ума». {РИКПА} означает «состояние ума».
[студентка: А {МИЛУВЕ}?]
{МИЛУВЕ} означает «безошибочный, не ошибающийся».
Таково определение {праманы}. Это определение {ЦЕ-МА}. И есть пять видов ума... состояний ума, которые не являются {ЦЕ-МА}. И вы должны знать их, хорошо. Это не входит в ваше домашнее задание, но это полезно знать… [смеётся]. Это и это… [смеётся]. Они называются (TSE MIN GYI LO). {ЦЕ-МИН} означает «не-{прамана}».
[студент (Джон Стиллвелл): Майкл, можем ли мы сформулировать это определение, как «состояние ума, которое не делает ошибок и свеж»?]
Да, свежее... можно также сказать «свежее, безошибочное восприятие». Но они пытаются использовать другое слово, отличное от восприятия, чтобы определить восприятие... Понимаете, о чём я? Поэтому они говорят «свежее, безошибочное состояние ума». И мы поговорим об этом.
Итак, мы собираемся... я дам вам пять видов {ЦЕ-МИН}. {ЦЕ-МИН} – это противоположность {ЦЕ-МА}, хорошо.
{ЦЕ-МИН} означает… {ЦЕ-МИН} означает «не-{прамана}» – что-то, что не является достоверным восприятием.
Вы хотите просто идти вперёд… хотите просто идти вперёд?
1) Первая называется {LOK-SHE}. {ЛОК-ШЕ}.
{ЛОК} означает… {ЛОК} – это интересное слово... оно означает «задом-вспять». Я не могу придумать… [смеётся][смех]. Я не знаю... это лучшее... у нас… у нас нет хорошего слова в английском. Есть только это. Оно означает не просто неправильно, а диаметрально неправильно. Понимаете?
[студент (Джон Стиллвелл): Вы не имеете в виду «перевёрнутый»?]
Это как «неправильный», но не просто неправильный, а «противоположный», понимаете?
[студент (Джон Стиллвелл): Вы имеете в виду «далеко от…» или «на 180 градусов»?]
Почти противоположный, да. Часто… обычно – противоположный. Например, {ЛОК-ТА (LOG LTA)} – «неправильное воззрение» – означает, что вы не просто не уверены в карме, а что вы не верите в неё. Вы конкретно не верите в это.
Но это {ЛОК-ШЕ}... классический пример {ЛОК-ШЕ} – это когда вы очень сильно заболеваете... если вы когда-нибудь были в Индии и если вы учились в Дхарамсале, то, скорее всего, вы заболели бы гепатитом от тамошней воды. А согласно тибетской медицине, при гепатите в каналах возникает избыток ветра, и ветер имеет синий цвет, поэтому вы видите вещи синими или жёлтыми, это интересно. Когда у вас возникают определённые виды заболеваний, вы видите вещи разных цветов. Поэтому говорят, что если в Тибете у вас есть определённые болезни, когда вы смотрите на снежную гору, и она кажется вам жёлтой или синей – это {ЛОК-ШЕ}. Хорошо? Это не {прамана}. Это не синяя гора. Снег – не синий.
[студентка (Нина): То есть это видение чего-то, что на самом деле является не таким цветом?]
Это ошибочное восприятие, потому что вы под наркотиками или пьяны. Помните, мы говорили, что {прамана} не может быть ни с одной из этих вещей, когда вы больны, или вы под наркотиками, или вы очень расстроены, или у вас сильная эмоция, например ревность, и вам кажется, что вы видите что-то там, где ничего нет. Это всё {ЛОК-ШЕ}. Хорошо. Это {ЛОК-ШЕ}.
[студент (Том Кайли): Значит, {ЛОК} – это «задом-наперёд»,…]
{ЛОК} означает «вспять или неправильно»…
[студент (Том Кайли): …а {ШЕ} – это…]
…{ШЕ} означает «знание» или «восприятие».
[студент: Это делает его неправильным.]
Очень неправильным, хорошо. Я поставлю номер 1 сюда [пишет на доске].
[студентка: Номер два теперь?]
2) Скажите {TE-TSOM} [повторяют], {ТЕ-ЦОМ} [повторяют].
{ТЕ-ЦОМ} означает... это сложное слово... основное значение – «сомнение». Оно определяется как «ум, который расколот относительно объекта… разделённый на две точки относительно объекта», и существует несколько видов {ТЕ-ЦОМ}.
Например, один из них – {DUN MIN GYUR KYI TE-TSOM}. Это когда вы говорите... это когда вы не уверены в чём-то и склоняетесь к неправильному мнению, например, если кто-то говорит: «Круглый ли мир?», а вы отвечаете: «Ну, я не уверен, но я думаю, что он плоский», – то это {DUN MIN GYUR KYI TE-TSOM}. Это своего рода сомнение или неуверенность, которая склоняется к неправильному мнению. Неправильному воззрению. И тогда {DUN GYUR KYI TE-TSOM} означает вид сомнения, когда вы говорите: «Ну, я вроде как думаю, что он круглый, но не совсем уверен».
И это {ТЕ-ЦОМ}. Это не-{прамана}, хорошо? Итак, сомневаясь или не будучи уверенным в чём-то, вы не постигаете этот объект ясно, напрямую, вы не уверены в нём, так что это не-{прамана}. {ТЕ-ЦОМ} – это второй вид не-{праманы}.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит, не имеет значения, точно ли вы воспринимаете его, пока вы не уверены в восприятии, которое он вызывает, так?]
Да, верно. То есть, {DUN GYUR KYI TE-TSOM} означает: «Я думаю, что это он убил ту женщину, но я не уверен...». Знаете, если выяснится, что это он – то это будет {DUN GYUR KYI TE-TSOM}. Но всё равно вы... раз вы не определились – значит это ещё не правильно.
[студентка: Не могли бы вы записать эти два?]
Простите?
[студентка: Не могли бы вы записать эти два на доске?]
Это долгая история.
[студентка: Оу.]
[студентка (Нина): Это значит, что вы не уверены, но всё же делаете заявление?]
Нет. Если вы делаете заявление на основе {ЦЕ-МИН}, вы сделали... вы не буддист... я имею в виду, буддисты не... это классика, что нам не разрешается говорить что-либо, если у нас нет {ЦЕ-МА} об этом. Мы не должны этого делать.
[студентка: То есть, если у вас заслезились глаза… если вас что-то затуманилось и вы не можете увидеть это очень чётко, у вас нет очков – это может быть и то, и другое, в некотором роде, верно?]
Да, мысль о том, что вы видите и вы не уверены, что это такое – это {ЦЕ-МИН}. Это не-{прамана}.
[студентка: Но это не может быть и другим, это не может быть {ЛОК-ШЕ} в то же время?] Это {ЛОК-ШЕ}, если вы говорите… если вы не можете видеть это ясно… {ЛОК-ШЕ} было бы: есть, например, пугало, а вы говорите, что это человек, потому что ваши глаза не видят ясно. Но {ТЕ-ЦОМ} будет сказать: «Я не уверен, человек это или нет» – и это всё равно не-{прамана}. Эти все примеры... {прамана} может быть прямой или дедуктивной, а я даю вам пять состояний ума, которые не являются ни тем, ни другим. Это пять состояний ума, которые не являются {праманой}. Поэтому, если вы видите что-то с этими пятью, вы не можете сказать, что эта вещь – что…? Каково определение существования? {ЦЕ-МЕ МИКПА}. То есть, если вы не воспринимаете это с помощью {праманы}, вы не можете быть уверены, что оно существует.
[студентка: А если вы видите это, но не знаете, что это такое?]
Это {прамана} по отношению к неизвестному объекту… [смеётся][смех].
[студент: И так бывает...]
Да.
[студент (Том Кайли): {TE-TSOM} – это восприятие собственной неопределённости?] Нет, это… это {прамана}.
[студент (Том Кайли): Это {прамана}...]
Да, я не уверен, что утверждение {ЦЕ-МА}… у {ЦЕ-МА} есть все… все эти значения... {ЦЕ-МА}, {прамана} не просто означает... – мы собираемся разобраться в этом – ...она не просто означает «это состояние ума». Она может означать «обоснованность» или, что тоже неплохо, есть такое слово в английском, «разумность». Я имею в виду, что вполне разумно сказать: «Я сомневаюсь». Ваше восприятие вашего сомнения – это {прамана}. Само сомнение неясно по отношению к своему объекту, поэтому оно не является {праманой}.
[студент (Том Кайли): Ещё один вопрос, когда мы говорим о дедуктивной {прамане}, мы переводим это как «дедуктивное достоверное восприятие», но идея того, что что-то является дедуктивным, в английском языке не является чем-то, что действительно собирается в идею восприятия.]
Но это… да.
[студент (Том Кайли): Потому что в слове «восприятие» заложена идея прямого. Мне интересно, переносится ли это в Буддийскую логику, где способность доказать что-то логически или дедуктивно связана с прямым восприятием?]
Да, именно так. Суть в том, что к тому времени, когда вы заканчиваете этот курс, у вас развивается чувство, шестое чувство, называемое дедукцией. И вы доверяете ему, потому что понимаете правила дедукции, на изучение которых уходит много времени, годы. У вас развивается реальная способность воспринимать объекты, которые окружающие вас люди не видят. И вы… и это действительно так, это так же хорошо, как ваши глаза. Но вы должны сначала изучить правила дедукции, рассуждения. И как только вы их чётко знаете, и затем вы видите что-то с помощью этого, вы можете доверять, что это существует. Это {прамана}. Вот и вся цель изучения этого.
Да.
[студентка (Ариэль): Почему вы включаете индуктивный метод?]
Я не знаю разницы между индуктивным… [смеётся] и тому подобными вещами.
[студентка (Ариэль): Индуктивный – это переход от конкретного к общему, а дедуктивный – от общего к конкретному.]
Единственное, что здесь есть, это три разных вида, это долгая история... вам понадобится пара лет, чтобы изучить её, но по сути – основываясь на причине, вы воспринимаете этот объект. Это и есть определение.
[студентка (Ариэль): Правильно. [неразборчиво] логический мыслительный процесс.]
Основываясь на валидной причине, вы воспринимаете его. Это не совсем дедукция в логическом смысле, в смысле формальной логики.
Да?
[студент (Джон Стиллвелл): То есть в случае, когда в Писаниях говорится о том, что Ламы воспринимают адские Сферы и т.д. и т.п., они имеют в виду именно это?]
Нет, на самом деле по этому поводу ведутся большие дебаты. Они говорят: «Будда просто великий логик или он действительно видел... он действительно видел три времени?». И ответ заключается в том, что у него есть то, что называется {NEL JOR MUNG SUM} – йогическое прямое восприятие, и в глубоком состоянии медитации он видит напрямую эти три, и это... эти Ламы видят эти вещи напрямую.
Итак, это второй вид {ЦЕ-МИН}. {TSE MIN GYI LO}, хорошо.
[студент (Том Кайли): Значит, есть два вида {TE-TSOM}… ]
Да.
[студент (Том Кайли): …вещи, в которых вы не уверены, что идёте не туда...]
В одном случае вы идёте правильно, а в другом – нет. Но вы не… знаете, я не собираюсь спрашивать вас об этом, это просто интересно знать. Хорошо.
Давайте посмотрим...
(Эта штука открывается, та, что посередине?)
3) Итак, скажите {CHE-SHE} [повторяют], {ЧЕ-ШЕ} [повторяют].
{ЧЕ-ШЕ} определяется как {TOK SHIN TOKPAY RIKPA}… [смех]. И это означает – «восприятие, восприятие чего-то, что вы уже воспринимали». И вы можете назвать это «вспоминанием». Например, если я говорю: «Посмотрите сюда», хорошо? А потом спрашиваю: «Что вы увидели?». Вы… это {ЧЕ-ШЕ}. В момент после того, когда у вас возникает ментальный образ этой ручки, этой чёрной... восприятие этой чёрной верхушки – это {ЧЕ-ШЕ}. Это {ЧЕ-ШЕ}. Почему? Это не... это восприятие не вызвано этой чернотой самой по себе, и у вас больше нет чёткого, прямого восприятия этой черноты, и поэтому это {ЧЕ-ШЕ}. Чернота, которую вы видите секундой позже в своём сознании, очень хрупка по сравнению с чернотой, которая создала то первое осознание черноты, и это называется {ЧЕ-ШЕ}, и это не {ЦЕ-МА} в этой школе. Хорошо. Мы сейчас в школе «Ум только».
[студентка (Ариэль): Майкл, Вы говорите только о том, что происходит сразу после этого, или о любых [неразборчиво] вспоминаниях?]
Любое последующее, да, любое воспоминание о предыдущем восприятии называется {ЧЕ-ШЕ}, и это не {ЦЕ-МА}. Это не {прамана}.
[студентка: То есть вы говорите, что у меня было {ЦЕ-МА}, но у меня нет этого {ЦЕ-МА}.] Она основана на {ЦЕ-МА}. Это вызвано {ЦЕ-МА}. Это…
[студентка: Значит, если мы… если кто-то увидел пустоту, то потом он скажет, что у него больше нет {ЦЕ-МА} по этому поводу?]
Это уже не прямое восприятие.
[студент (Том Кайли): Верно. Значит, {ЦЕ-МА} существует только в прямом настоящем?] А-м-м… {САРДУ}…
[студент (Том Кайли): Свежий.]
Свежий. Свежее восприятие.
[студентка: Это в «Только Сознании»?]
Да, это в этой школе. В высших школах…
[студентка: [неразборчиво]]
…в высших школах… – честно говоря, говорят, что {ЧЕ-ШЕ} является одним из различий между высшей школой и другими школами; есть список различий между школами – …и высшие школы считают, что {ЧЕ-ШЕ} – это {ЦЕ-МА}. Это {ЦЕ-МА} к образу чёрного. Так что, это мы можем принять. Но!
Но сейчас вы находитесь в низшей школе, и вы должны оставаться в этой школе, потому что вы запутаетесь и не будете хорошим знать «Ум только», если будете путаться. Вы изучаете только «Ум только» и Саутрантику. И очень хорошо освоить другие школы, потому что это очень полезные идеи, которые вы можете использовать, когда... предположительно, когда вы учите людей, у каждого свой уровень, и если вы знаете все школы, вы можете использовать соответствующий инструмент для этого человека. Но если вы смешиваете их – тогда вы получаете… знаете, вы бывали на лекциях, которые были довольно запутанными… [смеётся]. И вы должны разделять их, и вы должны... знать различия между школами очень полезно для вашей собственной медитации, потому что иногда мысль из более низкой школы приходит в ваш ум, и вы говорите: «О, это довольно хорошая идея, и это не плохая идея, Будда учил этой идее... Она не совсем правильная. Я знаю правильную».
Да?
[студентка: То есть, если бы вы выполняли состояние порождения в практике и визуализировали Тантрическое божество, это было бы {ЧЕ-ШЕ}? В вашем уме, в пространстве вашего сознания?]
{TUMO ZANG TUMO Y LAM MA JEPE GINYU ME CHE} – помните это? Из... что это было? Это – «является ли Майтрея Буддой».
[студенты: [неразборчиво]]
И Сакья совершили ошибку, упоминание…
[студент (Том Кайли): Смешав их вместе…]
Смешивая их вместе… [смеётся]. Упоминание одного {TUMO MA IMBA} в уникальном учении, в то время как они учили [неразборчиво]. Это значит, что я не могу ответить…
[смеётся]. Хорошо. Мы изучали же это уже, верно?
[студентка: Да.]
Итак, это {ЧЕ-ШЕ}. Сейчас я дам вам ещё одну. Итак, сколько у нас было, один...
[студенты: Этот будет четвёртый.]
4) {ЙИ ЧЁ} – это... другой класс придумал хорошее название для этого, как его там – предположение, догадка.
[студентка: Это как воспоминание?]
Нет, воспоминание – это… [смеётся][смех]. Знаете, после того, как я научил вас, ребята, этой цитате Будды, я пошёл на работу, и я начал понимать, что все предположения, которые я сделал о большинстве людей там – вполне могут быть очень ошибочными. Думаю, это тоже можно назвать «предположением». Понимаете? Это всё {ЙИ ЧЁ}. То есть, я не знаю, что этот парень плохой, и я не знаю, что та женщина глупая, и я не знаю, что... я не знаю ничего из этого. Но я могу сказать, что это выглядит так, основываясь на том, что они сделали до сих пор. Но вы делаете большие ошибки. И это очень известно – вы не знаете, кто бодхисаттва, и вы не можете думать плохо о бодхисаттве... это гораздо хуже, чем думать плохо о другом человеке, который не является бодхисаттвой. Поэтому они говорят, что нужно быть очень осторожным. Мы узнали это из некоторых обетов в эти выходные, правда, на другой ноте.
Поэтому я думаю, что если вы внимательно изучите ситуацию, то обнаружите, что большинство ваших представлений о других людях на самом деле {ЙИ ЧЁ}, они на самом деле допущения и они не {прамана}. Вы действительно не знаете, о чём думает другой человек… [смеётся]. Так что, вы должны сказать, что жить в этом мире, желая всем добра и не позволяя себе думать, что вы знаете, что они плохие или хорошие – это очень здорово, я думаю, может быть, это хорошее состояние ума, чтобы быть в нём.
Да?
[студент: Это заставляет меня задуматься...]
Это не значит, что вы должны потворствовать тому, что они делают плохо, потому что это явно неправильно. Когда они причиняют кому-то боль. Убийство – это неправильно. Причинять боль – неправильно. Но какова была их мотивация – вы не можете знать. Да?
[студент (Том Кайли): Да, если вы хотите использовать пример, который вы только что использовали… например, вы думаете о ком-то, и у вас действительно есть… – на самом деле, независимо от того, насколько вы уверены в том, что думаете о нём – …на самом деле у вас есть неопределённость, верно?]
Да.
[студент (Том Кайли): Хорошо, если вы признаёте, что у вас есть неуверенность в том, что кто-то думает – это {ЦЕ-МА}? Я имею в виду…]
Это {ЦЕ-МА}. В принципе, мы это уже обсуждали. Да. Это хороший вопрос. Знать, что вы... знать, что вы не…
[студент (Том Кайли): …когда вы смотрите на что-то под определённым углом, и с этого угла вы не можете сказать, куб это или плоский объект.]
Знание того, что вы не знаете – это очень полезное знание… [смех]. По словам Будды, оно убережёт вас от неприятностей.
[студент (Джон Стиллвелл): То, чего не хватает в этом мире.]
Я так горжусь, что запомнил их все… [смех]. На днях у меня сломался компьютер, и я был как… [смех]. Я не запомнил некоторые из них... и с этим ничего не поделаешь. 5) Скажите:
{NANG LA} [повторяют], {MA NGEPA} [повторяют].
{НАНГ ЛА} [повторяют], {МА НГЕПА} [повторяют].
{НАНГ ЛА} означает «это появляется перед вами, но…». {МА НГЕПА} означает «вы не… а-м-м… не устанавливаете, что это». «Это появляется перед вами, но вы не устанавливаете, что это». И что это значит… подумайте о хорошем английском слове, я не знаю, есть ли такое хорошее английское слово. Но это означает: когда ребенок поглощён телепередачей и мать зовёт его на ужин, а он не реагирует; И тогда мать подходит к нему и шлёпает его, знаете… [смеётся], и говорит: «Я звала тебя на ужин. Разве ты меня не слышал?». А он говорит: «Ну, я что-то слышал... я что-то слышал, но я не могу описать, что ты сказала». Понимаете, я не могу повторить, что вы сказали. Я признаю, что осознавал что-то на другом уровне, на заднем плане, но не могу вспомнить, что именно вы сказали. И это называется {НАНГ ЛА МА НГЕПА}.
[студентка (Ариэль): У вас должно быть какое-то восприятие.]
Да, но... вы не {НГЕПА}. {НГЕПА} означает «установить или зафиксировать что-то», а {НАНГ} означает, что оно появилось в вашем сознании, в вашем восприятии, и у вас было какое-то нечёткое восприятие его, но вы не ухватили этот объект по-настоящему. Я не знаю, как вы хотите это назвать.
А?
[студент: Вы знаете, что что-то происходит, но не знаете, что именно.]
Вы не… вы не…
[студент: Это из Боба Дилана.]
Мысленно… А, понятно… [смеётся][смех]. Должно быть, это было до того, как я начал.
[студентка: Когда это происходит в состоянии сна, это то же самое?]
Я не уверен.
[студентка: Когда вы видите сон и знаете, что что-то происходит, и хотите остаться с этим, но не можете?]
Обычно сны – это {ЛОК-ШЕ}. Если во сне вы верите в сон. Если вы думаете, что за вами на самом деле гонится слон – то это {ЛОК-ШЕ}. {НАНГ ЛА МА НГЕПА} означает, что ваше внимание чем-то отвлечено, и тогда вы расплываетесь, у вас... Разве всё это не виды расплывчатого восприятия? Посмотрите. То есть, кроме {ЛОК-ШЕ}, которое просто неверно, все остальные – просто нечёткие восприятия. И это не {ЦЕ-МА}.
И это... так что, я не знаю, как вы хотите это назвать, то есть, как вы… [смеётся].
[студент (Том Кайли): Быть смутно осознающим.]
Да, примерно так.
[студенты: Отвлечённый... Тускло осознающий…]
Это восприятие, которое сопровождает отвлечение, да.
[студент (Джон Стиллвелл): Допустим, вы стоите… идёте по улице, а кто-то что-то делает у вас за спиной, и вы его не видите, не слышите, нет… нет тактильного или чувственного восприятия...]
Так.
[студент (Джон Стиллвелл): Будет ли это всё ещё подходить под эту категорию, потому что вы не видите их, вы не замечаете их…]
Ну да, если бы в следующий момент кто-то сказал: «Ты слышал парня позади тебя?», а ты бы ответил: «О да, знаешь, я что-то чувствовал... но я не особо на этом фиксировался».
[студент (Джон Стиллвелл): Нет, но я говорю...]
{НАНГ ЛА МА НГЕПА} – это несильно фиксироваться.
[студент (Джон Стиллвелл): …я говорю, что у вас нет… у вас нет ни малейшего понятия.] Нет, это не так, это просто не-восприятие. Это не восприятие.
Итак, это пять {ЦЕ-МИН}, и если вы действительно честно оцените все свои восприятия в течение дня – боюсь, многие из них окажутся нечёткими. И многие из них {ЙИ ЧЁ}, знаете, многие из них... вы должны признать, что они… что это предположения и что они вполне могут быть ошибочными.
И жить в своём моральном мире таким образом, я думаю, очень здорово. Очень хорошо жить в таком состоянии, когда вы осознаёте свои ограничения и то, что, возможно, то, что вы видите – не абсолютно верно. И я знаю, что с тех пор, как мы провели первое занятие – это очень помогло мне. Это помогло мне действительно стать лучше рядом с другими людьми, потому что я не могу их понять. Я не могу судить их. И тогда во многих случаях часто становишься более чувствительным ко всем ошибкам, которые ты совершал, осуждая людей, понимаете?
Кто-то спрашивал… Нет? Хорошо.
Итак, вот эти пять {ЦЕ-МИН}.
[студент: Можно ли сказать, что последняя ошибка может быть в том, что вы просто смутно осознаёте [неразборчиво]]
Да, да. Верно. И подразумевается, что вы сосредоточены на чём-то другом. Другой пример, который, я думаю, приводится в Писании – это кот, наблюдающий за мышиной норкой. И вы кричите на кота, а он, знаете, он так… [смех]. И он, знаете, если бы он мог говорить, сказал бы: «Да слышал я, как ты кричал на меня. Но я не совсем понял, что ты сказал».
[студентки: [неразборчиво]]
Да-да-да… [смеётся][смех]. Он знает, просто не хочет признавать это… [смеётся][смех].
[студент (Том Кайли): Майкл, не является ли это также качеством того, что пока это происходит – вы не осознаёте, что это происходит, и вы думаете...]
Нет, вы... все они связаны с каким-то неправильным восприятием или с каким-то нечётким восприятием.
[студент (Том Кайли): Верно, но опять же, если у вас было нечёткое восприятие, но вы осознаёте, что у вас нечёткое восприятие...]
О, это прекрасно. Это {ЦЕ-МА}.
[студент (Том Кайли): Точно.]
Вы говорите, я... если вы скажете своей маме: «Слушай, мам, знаешь, я смотрел телевизор и не понял тебя, и я извиняюсь».
[студент (Том Кайли): «Я знаю, что ты сказала что-то...», да-да, верно.]
И тогда вы осознаёте, что у вас было {НАНГ ЛА МА НГЕПА}, и это {ЦЕ-МА}.
[студент (Том Кайли): Или если вы видите гору голубой, но знаете, что она не голубая, и это просто потому, что вы больны.]
Чувственное восприятие – это не-{ЦЕ-МА}, а ментальное восприятие чувственного восприятия – это {ЦЕ-МА}.
[студент (Том Кайли): ОК.]
И это... после того, как вы увидите состояние, называемое иллюзией, живя в мире иллюзии... понимание иллюзии – это именно это. Потому что после того, как вы увидите пустоту напрямую впервые, в высшей школе, и затем, когда на самом деле… как это происходит «на самом деле» – вы знаете, что всё время после этого ошибаетесь. Так что, у вас есть {ЦЕ-МА}… [смеётся], вы, наконец, получаете {ЦЕ-МА}. Согласно высшей школе – у вас никогда не было {ЦЕ-МА}. У вас никогда не было ничего, кроме ошибочных восприятий, пока вы не восприняли пустоту напрямую, понимаете?
[студент: Теперь, как Вы сказали, во всём этом у вас есть какое-то восприятие, но это…] Правильно.
[студент: …ошибочное восприятие?]
Они не точны. Они не ясны, они не сильны, они не {САРДУ МИЛУВЕ}, они не свежи и не безошибочны. Так что, именно «свежее» важно в этой школе.
Скажите {TSE MAY KYEBU} [повторяют]. {ЦЕ МЕ КЬЕПУ} [повторяют].
{ЦЕ МЕ} означает, в общем, «достоверное восприятие, достоверное восприятие». А {КЬЕПУ} означает «человек». Это слово обозначает человека, личность. Хорошо. Оно происходит от слова {КЬЕВА (SKYE BA)}, которое означает что? {КЬЕВА}…
[студент (Том Кайли): Добродетель?]
Четыре больших страдания – {КЬЕ (SKYE)}, {ГА (RGA)}, {НА (NA)}, {ЧХИ (‘CHI)}… («рождение», «старение», «болезнь», «смерть»)…
[студентка: Рождение?]
Рождение, да. Итак, {КЬЕПУ} означает любого, кто родился, то есть – человека. Это корень слова.
[студентка (Нина): Да, но животное тоже рождается.]
Животное – это {КЬЕПУ}. В буддизме человек может относиться к животному.
[студент (Джон Стиллвелл): Все живые существа?]
Личность, да, существо.
[студентка (Нина): О, существо.]
Да. Так что, {ЦЕ МЕ КЬЕПУ} означает «человек {праманы}», «{прамана}-человек». Может ли человек быть {праманой}? Нет. Хорошо.
Есть три вида изменяющихся объектов во Вселенной. Ум... ментальные объекты, физические объекты, и ещё есть вещи, называемые концептуальными объектами. И идея «Майк» относится к третьей категории. Идея «Хелен» – это… вы – это концепция. «Хелен» – это не тело Хелен. «Хелен» – это не ум Хелен. «Хелен» – это идея, навязанная её телу и разуму. Вы не можете ударить «Хелен» палкой. И «Хелен» не рассердится. Рассердится ум Хелен.
Итак, это {ЦЕ МЕ КЬЕПУ} не может быть… человек не может быть {ЦЕ-МА}. Человек не может быть ментальным состоянием. Это всё равно что сказать, что вы – это гнев. Или вы – это ревность.
Это не... они исключительны.
[студент (Том Кайли): Вы имеете в виду – любое существо?]
Никто, да.
[студент (Том Кайли): Это было просто образно...]
У вас есть гнев, но вы не являетесь им.
[студент (Том Кайли): Нет, во вступительных словах, это было просто образно – «Тот, кто стал {ЦЕ-МА}»…]
{ЦЕ МАР ГЬЮРПА}…
Ну, в общем, это то, что я пытаюсь сейчас сказать. Может ли существовать человек, который {ЦЕ-МА}? Не в смысле {САРДУ МИЛУВЕ РИКПА}, не в смысле ума, состояния ума. Но Будда есть {ЦЕ-МА}. {ЦЕ МАР ГЬЮРПА}. Человек-{ЦЕ-МА}. То есть, в этом случае {ЦЕ-МА} не означает ментальное состояние. Это значит, что Он – человек, который обладает этим и только этим состоянием ума. Хорошо.
Итак, они пытаются сказать, что Будда – это совершенный человек. Будда никогда не ошибается. Будда тотально правилен. {ЦЕ МЕ КЬЕПУ} означает «человек, который полностью правильный». {ЦЕ-МА} – это состояние ума, которое является правильным, а {ЦЕ МЕ КЬЕПУ} означает человека, у которого только такие состояния ума.
[студент (Том Кайли): [неразборчиво]]
И в этом вся идея, на самом деле глава, которую вы изучаете из Дхармакирти, называется {«TSE MA DRUP DE NYIL»}, что означает «Доказательство того, что Будда есть {ЦЕ-МА}». Понимаете. Мы пытаемся доказать, что Будда всегда прав.
Да?
[студент (Джон Стиллвелл): С точки зрения того, чтобы стать Просветлённым или постоянно развивать достоверное восприятие – как только человек вовлекается в практику медитации и получает прямое восприятие пустоты, он может иметь достоверное восприятие всё время только от этого или он должен развивать его через постоянный логический анализ мира?]
У вас его не будет, пока вы не станете Буддой.
[студент (Джон Стиллвелл): Я хочу сказать – если вы воспринимаете пустоту напрямую,…] Ну, это один из...
[студент (Джон Стиллвелл): …будет ли этого само по себе достаточно, или вам нужно также заниматься Логикой... понимаете, о чём я?]
Достаточно ли {ТХОНГ ЛАМ (MTHONG-LAM)}, пути «Видения», для достижения буддовости и {нирваны}? Это ваш вопрос. И я спрашиваю вас – достаточно ли? {ТХОНГ ЛАМ} – это какой из трёх… «Пяти Путей»?
[студентка: Пятый?]
Это номер три. Номер пять – это сложная вещь, это не путь, это результат. Это буддовость.
Итак, о том, что вы спрашиваете – если бы я ответил «да», то не было бы пути номер четыре. Что такое путь номер четыре?
[студент (Джон Стиллвелл): Привыкание.]
«Привыкание». Когда вы привыкаете к тому, что видели.
Так что, да – вы не станете {ЦЕ МЕ КЬЕПУ} на следующий день после того, как увидите пустоту напрямую, но это очень помогает. И потом весь этот {ГОМ ЛАМ}, весь этот четвёртый путь, называемый «Привыканием». Это когда вы используете своё восприятие пустоты и «Четыре Истины Арьи», которые произошли сразу после этого, чтобы очистить свои последние ментальные омрачения.
[студент (Джон Стиллвелл): Это не логический процесс как таковой, это просто вспоминание о вашем опыте пустоты и напоминание себе.]
Это происходит в обоих случаях. Вы тоже… вы снова погружаетесь в это напрямую, а затем вы также пересматриваете то, что вы восприняли. И последствия того, что вы восприняли, для вашей жизни. Например, вы увидели, что проживёте ещё семь жизней, ну и так далее. Тогда вы перестаёте быть таким стяжательным, вам не нужно столько вещей; вы знаете, что умрёте; вы знаете, что никогда больше не будете бедным; вы всегда будете жить в хороших условиях, и вы воспринимаете все эти вещи. Поэтому вам не нужно... вы не так беспокоитесь об этом.
[студентка (Нина): Вы хотите сказать, что семь жизней непременно будут хорошими?] Да. Очень хорошая жизнь, знаете, верхние полтора... верхние полпроцента. То есть то, где вы сейчас находитесь...
[студентка (Нина): Это как король или премьер-министр?]
Вы сейчас в этом. Нет, вы в... по сравнению со всеми «руандийцами» в мире, знаете, вы – в верхней части... [смеётся].
[студентка (Нина): [неразборчиво]]
Вы в верхнем... вы уже один на миллион. Я имею в виду, что люди в этой комнате, физически, экономически – один на миллион.
[студент (Брайан): Значит, мы так хорошо поработали в прошлой жизни?]
Да, очень хорошо… [смех]. Просто превосходно… [смех].
[студент (Брайан): Что же было так хорошо? [смех] Как мы смогли сжечь столько плохой кармы?]
Пабонгка Ринпоче сказал, что если вы не можете придумать, чему радоваться – радуйтесь тому, что вы родились человеком. Потому что вы, должно быть, сделали невероятно много хорошего, чтобы родиться в человеческой сфере. Вы можете поставить это себе в заслугу.
[студент (Том Кайли): Не обязательно всегда в последней жизни?]
Обычно, в большинстве случаев. Чаще всего.
[студентка: Про восприятие того, что у вас будет ещё семь жизней и т.д. – откуда вы знаете, что это достоверное восприятие, а не принятие желаемого за действительное?]
Вы… это очень интересная вещь, что одно из побочных восприятий, когда вы... – сразу после того, как вы выходите из прямого восприятия пустоты и видите все эти Истины Арьи, будущие жизни, прошлые жизни, встречаетесь с Буддами – … одно из побочных восприятий – это то, что вы знаете, что вы не {ЦЕ-МИН}, вы знаете, что у вас есть {ЦЕ-МА}. Вы знаете это с {ЦЕ-МА}, что у вас есть {ЦЕ-МА}.
И это просто истинно, у вас реально есть это, и это один из побочных эффектов невероятного влияния высшей реальности на ваш ум. Это то, что в течение длительного периода у вас есть все эти {ЦЕ-МА} и вы знаете… вы знаете, что вы правы. Это приятный опыт… [смеётся], знаете. После этого вы также можете некоторое время читать мысли других людей.
[студенты: Круто… [смех]]
Хорошо, и вы знаете, что это {ЦЕ-МА}, пока делаете это.
[студент (Том Кайли): Но вы можете быть не в состоянии сформулировать это после
[неразборчиво]… Не только Буддисты избегают этого, верно?]
Простите?
[студент (Том Кайли): Кто-то другой, кто делал правильные вещи в предыдущей жизни, может иметь такой опыт?]
Не напрямую.
[студент (Том Кайли): Нет. Значит, у вас... это может случиться только с Буддистом.] А что такое буддист?
[студент: Ха-ха.]
[студент (Том Кайли): Тот, кто знает о Трёх Благородных Дра... о {триратне} и принимает в них Прибежище.]
Да.
[студент (Том Кайли): В этих Трёх {ратнах}.]
Да. Я имею в виду, поклоняются ли они изображению этого существа? Возможно, нет.
[студент (Том Кайли): Но, возможно, они видят одну из Трёх...]
Но суть…
[студент (Том Кайли): …Благородных {ратн}.]
Суть Трёх Драгоценностей не имеет ничего общего с изображением Будды. Никакого отношения.
[студент (Том Кайли): Верно. Значит, кто-то может поклоняться изображению Мухаммеда, а на самом деле всё равно будет обращаться к одной из Трёх {ратн}...]
…и может быть… может быть буддистом. А настоятель монастыря может быть не-буддистом. Да.
[студентка (Ариэль): Я просто, когда Вы описывали, что Будда становится воспринимающим идеально, совершенно правильно...]
Да, абсолютно правильным.
[студентка (Ариэль): Почти. Я имею в виду, это звучит… я не знаю, это звучит так же, как когда мы говорим «сознание»... это почти {ЦЕ-МА}, вы знаете, что слово «сознание» подразумевает правильное… достоверное восприятие, так что в некотором смысле это почти звучит, как Будда – это сознание, я имею в виду, что это…]
Да, это очень уместно. Он «всезнающий». Мы будем изучать это. Мы будем в этом разбираться. Но идея в том, что если мы сможем доказать, что Будда – это {ЦЕ-МА}, если мы можем доказать, что Будда есть {МИЛУВЕ}, что он не может сделать ляп…
[смех], что он не может солгать… знаете, если вы можете доказать, что он не может солгать, или, ещё лучше, если вы можете доказать, что он никогда не говорит, если он не знает в совершенстве эту вещь и не убедился, что это правда – тогда что из этого следует? Если вы сможете доказать это относительно любого человека, ну, например, Ариэль. Если мы выясним, что всё, что говорит Ариэль – абсолютная правда. Она не откроет рта, если то, что из него выйдет, не будет абсолютно, полностью правдивым с точки зрения её личной {ЦЕ-МА}.
[студент (Том Кайли): А она много чего говорит… [смех]]
Нет, а потом она приходит и говорит все эти замечательные вещи о нравственном существовании и достижении конца страданий, и тогда вы… это замечательно, но сначала вы должны установить, что она не может ошибаться и что она никогда не скажет что-то, если лично не считает это абсолютно правильным, понимаете? Тогда это очень интересно, если бы вы могли встретить такого человека.
[студент: А если вы спросите такого человека: «Ты – Будда?», он должен будет ответить «да»?... [смех]]
Мы собираемся поговорить об этом… [смеётся][смех]
[студент: Хороший вариант.]
Мы будем говорить об этом.
[студентка: Когда?]
Мы поговорим об этом через два урока.
[студентка (Ариэль): Как вы можете не знать, что... как вы можете не знать, что вы говорите что-то по определённой причине?]
По поводу чего?
[студентка (Ариэль): По определённой причине... для определённого результата. Я имею в виду, может быть…]
Мы поговорим об этом. Есть правила… – отвечая на ваш вопрос – …и они появляются на пятом занятии, а вы пока на третьем. ОК… [смеётся].
Итак, это и есть идея {ЦЕ МЕ КЬЕПУ}, человек-{ЦЕ-МА}.
Теперь я сделаю… давайте посмотрим, мне нужна эта картинка.
[студентка (Ариэль): Существуют ли степени {ЦЕ-МА} или это просто…]
Они не являются {ЦЕ МЕ КЬЕПУ}. Я имею в виду, что слова {ЦЕ МЕ КЬЕПУ} иногда применяются к ним в Писаниях, но буквально «человек, который обладает только {ЦЕ-МА}» – это Будда. Но говорят, что буддийский мастер знает достаточно, чтобы никогда не говорить, что он знает что-то, о чём у него не было {ЦЕ-МА}. То есть... если вы достигаете стадии «прежде чем стать Буддой», вы никогда не скажете что-то, о чём у вас не было {ЦЕ-МА}. Это реклама… [смеётся][смех].
[студент: Рекламная пауза… [смех]]
Я никогда никого ни о чём не просил в своей жизни... в своей жизни в Дхарме, и меня никогда ни о чем не просили в моей жизни Дхармы. Ни один из моих учителей никогда не просил у меня ни доллара, и мне это нравится. И я думаю, что так и должно быть. Я двадцать лет учусь в монастыре, и никто никогда не просил меня ни о чём. Многие учителя возвращали мне вещи, которые я им давал, и я думаю, что так и должно быть. В монастыре есть определённый обычай, когда ты достигаешь степени геше… – которую я получу в следующем году, это около восемнадцати лет обучения – …и тогда должен выйти на улицу и просить у людей что-то. И я думаю, что это должно быть что-то для смирения, возможно, я не знаю. Слово «монах» в буддизме, {бхикшу}, означает «попрошайка», мы должны смиряться у дверей людей по утрам и просить нашу еду, и если они решают не давать – мы не едим… [смеётся], нам не разрешается хранить еду. Так что я думаю, что это как-то связано с этим. В любом случае, подарок, который я... когда вы становитесь геше, вы должны устроить большую церемонию и преподнести подарок монастырю. Так вот, моим подарком будет новый парк для дебатов. Это парк дебатов. И там есть несколько фотографий нашего… нашего парка сейчас. Не знаю, хорошо ли вы его видите, но…
[студентка (Нина): Это который природный…]
Да. Там сейчас парк, который... у нас даже нет нормального парка. Парк должен быть большим открытым парком с плоскими камнями. А в Тибете там были деревья, и он был очень красивым, и там была большая стена. И вы входите туда в восемь часов и не выходите до часу ночи или около того. И всё это время вы интенсивно занимаетесь, и это действительно тот двигатель, который движет буддизмом в Тибете. Понимаете, учение – это одно, но когда ученики собираются вместе на пять часов подряд и выбивают это друг из друга... вы не можете взять книгу, вы должны выучить всё наизусть. И вы можете исчерпать запас знаний примерно за три минуты… [смеётся][смех]. И вы продолжаете четыре или пять часов. И это здорово, это отличная система, она сохраняет буддизм живым. В моём представлении – это то, что действительно поддерживает эти знания в монастырях. Это система дебатов.
Поэтому я хотел устроить парк дебатов, и у нас есть участок земли, который мы получили. Он около двухсот пятидесяти футов в квадрате, и в Тибете не было бы этих четырёх крыш, в Тибете такого не было. Они засыпали гравий на камни, и когда становилось холодно, ты просто сгребаешь гравий себе на колени… [смех], и забираешься под гравий до пояса… [смех]. И так они согревались. А когда ты достигаешь четырнадцатого года, тебе разрешалось носить плащ… [смеётся][смех]. А до этого ты должен терпеть. Знаете, и это очень холодно. И мы делаем это снаружи, при звёздах, у нас годами не было электричества. И мы иногда не могли видеть того, с кем спорили, это очень весело… [смех].
Но мы достигли того, что сейчас у нас восемьсот… семьсот семьдесят пять монахов, и у нас нет места для дебатов... оно не очень хорошее, мы дебатируем на крыльце нашего храма, и когда идёт дождь, все мокнут. Ты просто промокаешь, приходится сидеть на земле, и ты просто мокнешь. И если мастер дебатов чувствует себя хорошо – он отпускает вас домой… [смех], а если его нет рядом – ты сидишь там и ты не можешь уйти.
Так что, мы спроектировали это так, что за углом будет четыре навеса, и когда монахи… когда начинается дождь – ты можешь перебраться под крышу. И все кандидаты на степень геше сдают здесь свои экзамены и, знаете, большие дебаты между школами, между разными классами и всё такое. Так что, это моё обязательство, которое я дал, что буду собирать деньги на это. Эрик, дайте мне одну из этих коробок. Так что, идея в том, что я придумал, что я не буду никого просить. Это будет стоить 70 000 долларов…
[студент (Джон Стиллвелл): Это включает в себя перерасход средств? [смех]]
Да, и у меня есть здесь бюджет, вы можете посмотреть. Но мы придумали, что я попрошу людей, которых я знаю, держать такую коробку у себя дома. И, приходя домой, класть в неё мелочь. И вы…
[студентка: [неразборчиво]]
[студентка (Нина): Майкл, это не очень хорошая идея с мелочью, это чересчур много внимания.]
Ну, мы это обсудим. В общем, вы каждый раз кладёте туда сдачу мелочью, и если вы соглашаетесь подписаться на это, то получаете новую коробку по почте раз в месяц…
[смех], вы получаете новую коробку по почте. А на старой коробке уже есть марки, и на ней есть вот эта лента, и вы просто запечатываете её и бросаете в почтовый ящик. И внутри у неё есть вкладыш, после того как она заполнена, вы не сможете прочитать. Мы… она работала над этим, Мария… и мы отнесли это на почту и показали им…
[смех], и это очень круто.
[студент (Том Кайли): Но я имею в виду, Майкл, разве почтовые расходы не равны количеству мелочи внутри?]
[студентка (Нина): Да!]
Нет, почтовые расходы... она потратила немного... почтовые расходы – составляют 1,69 бакса, и…
[студент (Том Кайли): Нууу…]
Ну, цель в том, чтобы вы клали немного больше, чем ваша сдача… [смеётся][смех]. Цель в том, чтобы вы старались положить два доллара в день. Хорошо? Цель в том, чтобы вы старались... знаете, у вас будет 0,75 или один доллар сдачи, а затем вы бросаете ещё одну долларовую купюру… [смеётся][смех]. И идея в том, чтобы пытаться получить два доллара в день, и если я смогу набрать сто человек сделать это…
[студентка (Ариэль): Майкл, мы должны просто приносить их, когда приходим на занятия, и мы сэкономим на почтовой бумаге…]
Нет, мы снимем почтовую бумагу и используем её повторно, если вы принесете её. Но идея в том, что у вас нет никаких оправданий. Всё, что вам нужно сделать – это заклеить его и бросить в почтовый ящик. И это всё. И Мария… есть целая команда людей, Серж Лейтон отвечает за это, а Мария помогает. И это всё… это будет продолжаться в течение года, двенадцать месяцев. Если люди дадут около двух долларов, мы закончим. И они уже начали сажать манговые деревья.
[студентка: О, как мило.]
Деревья вырастают, а потом их связывают. И это хорошо для лысины… [смех], и это, и это пахнет сладко... манговые деревья очень сладкие.
[студент: А для голодных? [смех]]
И это подача. И я думаю... есть ещё пара причин. Сержу нужно это сделать, потому что он планирует что-то особенное. И я думаю, что мы, как центр, как группа, если мы построим это, то карма этого будет означать, что эти занятия будут идти долго. Очень красивые результаты, хорошие результаты для людей, посещающих эти занятия. Я верю, что кармически это произойдёт. Поэтому я верю, что это будет тот результат, который мы получим. И потом, я очень многим обязан монастырю. У нас бы ничего этого не было, если бы там не было дебатов. Я бы ничего не знал.
И мы поставим там табличку с именем каждого… [смех]. То есть, это будет, знаете, что-то вроде такой латунной штуки, и они её там делают, и так далее. Так что, я прошу вас сделать это, если вы можете. И это не… вы меня уже знаете, здесь всё бесплатно и без обязательств. Если вы можете это сделать – я буду благодарен, а если нет – то ничего страшного, всё в порядке.
И вы называете своё имя [неразборчиво], хорошо? И ваш адрес. И она даст вам коробку на сегодня, и вы начнёте сегодня, можете завтра…
[студентка (Нина): А какой крайний срок?]
Когда вы получите новую коробку, вы бросаете старую.
[студентка (Нина): Нет-нет-нет, когда у Вас дедлайн?]
Я бы хотел закончить в течение года. Но они начнут строить уже сейчас, то есть, в первый месяц я отправлю…
[студентка (Нина): О, то есть по мере поступления денег вы будете их отправлять.] Да, и они очень хороши в... монахи, обычно тибетские монахи любят начинать строить, а платить за это потом… [смеётся][смех]. Из-за этого у многих монастырей были проблемы.
Да.
[студентка: Это для обоих колледжей? Так ведь?]
Ну, в Сера есть одна хитрость. Во-первых, я из Сера-Мэй, так что я должен построить это для своего монастыря. Они должны... мы не дебатируем вместе. У нас отдельные площадки для дебатов. Теперь Сера-Чже, другой наш сестринский колледж, с которым мы соревнуемся, услышал, что я этим занимаюсь… [смеётся][смех], и они уже выбрали участок земли и уже начали сажать деревья. Так что, вы просто играете на этом… [смех]. Когда мы построили первую систему водоснабжения… они пили из грязи, буквально из грязи, и у них не было воды. У них не было воды, и мы пошли в Сера... там есть правительственный совет Сера, половина Сера-Чже и половина Сера-Мэй, и я сказал: «Знаете, я хотел бы собрать деньги на систему водоснабжения, чтобы пробурить воду». А они сказали: «Просто сделайте это для Сера-Мэй, а потом Сера-Чже сами пойдут и найдут деньги, которые им нужны… [смеётся]». У них много Лам. У нас на Западе есть только один большой Лама, это Геше Тарчин, в Сера-Чже есть Лама Сопа (Геше Сопа), Лама Еше, Геше Рабтен и многие другие. И в Австралии их около семи или восьми. Так что, они очень здоровы, а мы как чёрная овца, мы не… [смеётся][смех], мы всегда на мели и наши монахи худые… [смех], и, действительно, у нас мало. Так что, у них всё хорошо (неясно), Центры Ламы Еше очень щедры. Они только что подарили им полмиллиона долларов на питание.
[студент: [свист удивления]]
Так что, знаете, у нас такого нет.
[студент (Том Кайли): То есть, мы получим карму за то, что действительно инициировали хорошую дискуссионную площадку для первых.]
Да-да-да… [смех]. Они уже это сделали, на самом деле. Что произошло – эта площадка, которую я выбрал, которая находится наверху... она за резиденцией Далай-ламы в монастыре, ближе к Сера-Чже. И они сказали: «Не обменяетесь ли вы с нами площадками?». У них была одна, которая была очень удобна для нас… [смех]. То есть, на самом деле это удача. Это хорошее благоприятное начало, потому что впервые, я думаю, мы сотрудничали… [смех], и обменялись участками. И мы можем увидеть землю там, наверху, и это будет Сера-Чже, но я благодарен, если вы сделаете это, и это всё.
[студент (Джон Стиллвелл): Чья идея была в том, чтобы сделать эту ежемесячную коробку?] Я видел их в... когда вы, когда вы проводите тантрические ретриты, вы обнаружите, что вы медитируете на всё, кроме того, на что должны… [смеётся][смех][аплодисменты].
[студент (Брайан): То есть, это пришло к вам во время ретрита?]
Да, да… [смех].
[студент (Том Кайли): Майкл, будет ли отчёт о…]
Да, кстати, вы можете не платить налоги, мы посчитаем их там, вам не придётся об этом беспокоиться. Мы посчитаем, когда это придёт в Нью-Джерси. Она уже с адресом, вам не нужно ничего делать, просто отправьте её.
[студентка: Но вы можете принести её и сюда.]
Или вы можете принести её сюда, и тогда мы дадим вам квитанции, если вы захотите. И мы будем вести учёт, и тогда это не будет облагаться налогом. Мы одобрены IRS (Налоговое Управление USA) и всё такое прочее.
[студент (Джон Стиллвелл): Знаете, что было бы действительно хорошо сделать – можно было бы вывесить график на стене, чтобы люди могли видеть, если вы отстаёте.]
Мы собираемся это сделать. Верно? Это, она… Она убежала. Она уже строит график. И у нас есть 100 долларов! Кто-то…
[студент (Джон Стиллвелл): Молодец, Нина!]
…бросил первую сотню… [аплодисменты].
[студентка (Нина): Но это не мои деньги, кто-нибудь дайте их мне.]
[студент (Том Кайли): Ну, не крадите их…]
Вы слышали о том ограблении на 28-й улице… [смеётся][смех]. [неразборчиво], у вас уже есть схема? Стиллвелл говорит, что было бы неплохо иметь график.
[перерыв на кофе-брейк с разнообразными разговорами многих людей одновременно]
[вырезано]
Скажите:
{TARPA} [повторяют], {DANG} [повторяют], {TAMCHE KYENPA} [повторяют], {DANG}
[повторяют], {DER DRUPAY LAM} [повторяют]. Ещё разок.
{ТАРПА} [повторяют], {ТАНГ} [повторяют], {ТХАМЧЕ КЬЕНПА} [повторяют], {ТАНГ}
[повторяют], {ТЕР ДРЁПЕ ЛАМ} [повторяют].
Хорошо. Знаете, что такое {ТХАРПА (THAR PA)}? В Лондоне есть издание {TARPA}, которую они называют “TARTA”, плохое написание…
[смех].
«Свобода», «Освобождение», {мокша} на санскрите. И это относится к {нирване}. Определение которой даст… Джанет Даймонд! Тад-дааам! [смеётся][смех].
[студентка (Джанет): Прекращение…]
Да-а-а…
[студентка (Джанет): …которое происходит из индивидуального анализа и [неразборчиво]] Ва-а-а-у.
[студенты: Отлично!... [смех][аплодисменты]]
Я позвонил ей сегодня утром и рассказал… [смеётся][смех].
[студентка (Джанет): Что-то не так?]
Не-не, всё здорово. Хорошо. По сути, вы говорите, что это конец вашим ментальным омрачениям, конец всему вашему гневу, ревности…
[студент (Том Кайли): Навсегда.]
Окончательное прекращение... потому что вы увидели пустоту. Это {ТАРПА}. Это {ТАРПА}.
Можете ли вы достичь этого сегодня вечером?
[студентка: Да.]
Будете ли вы выглядеть по-другому завтра утром?
[студентка: Да.]
Нет… [смех]. Вы, возможно, перестанете хмуриться, когда встанете… [смеётся][смех]. ОК. {ТХАМЧЕ КЬЕНПА}. {ТХАМЧЕ} означает «все». {ТХАМЧЕ} означает «всё».
Кстати, {ТАНГ} означает «и». {ТАНГ} означает “and” («и»).
[студентка: “A-n-d”?]
“A-n-d”.
{ТХАМЧЕ} означает «всё».
{КЬЕНПА} означает «знать».
То есть, {ТХАМЧЕ КЬЕНПА} – это ум Будды, «всезнание», «всезнание».
Итак, это [показывает на доске] – {нирвана}. Это [показывает на доске] – состояние «всезнания», «буддовость», «всезнание».
И [показывает на доске] {ТАНГ} это «и».
{ТЕР} означает «к ним», {ТЕР} означает «к тем двум», «к ним».
{ДРЁПЕ} означает «идущий, для идущего, для путешествующего».
И {ЛАМ} означает что…?
[студенты: Путь.]
«Путь». Путь.
Итак, если вам нужно прочитать это на тибетском, обычно вы начинаете с задней части. Так что же тут у нас?
{ЛАМ}…
[студенты: …путь.]
Для {ДРЁПЕ}…
[студентка: …путь для путешествий.]
Для того, чтобы идти к этим…
[студентка: …к этим двум вещам.]
Итак, здесь упоминаются три вещи: одна – это «{нирвана}», другая – «всезнание Будды» и третья – «путь к ним». И цель всей второй главы книги Дхармакирти, которую вы изучаете… – если вас кто-нибудь спросит – …состоит в том, чтобы попытаться доказать, что эти три вещи вообще существуют.
[студент (Джон Стиллвелл): Каким будет полное предложение?]
{Нирвана}, буддовость и путь их достижения.
[студент (Джон Стиллвелл): Это завершающая клаузула, это не предложение.]
Да. Это не предложение. Да.
{Нирвана}, всезнание, и путь их достижения. Это три вещи, которые мы хотим попытаться установить.
И Кедруп Чже… – если вы приходили на пятничное занятие, знаете, это один из двух великих учеников Чже Цонгкапы – …сказал, что, честно говоря, мы с вами не... у нас нет даже {ЦЕ-МА} о «есть ли такая вещь, как Будда». Мы буддисты; мы изучаем буддизм, чтобы достичь буддовости, и мы не можем... Кедруп Чже говорит, что вы не можете привести мне три…
[смеётся]
…хороших аргумента, почему буддизм...
Буддовость… Просветление, вообще существует. Вы не уверены. Это {ТЕ-ЦОМ}. У вас есть {ЦЕ-МИН}. Вы не уверены, что {нирвана}, существует или что она возможна. И уж тем более не знаете, как к ней прийти. Поэтому, если вы хороший буддийский логик, первое, что вы должны признать – что, возможно, таких вещей не существует… [смеётся]. Вы не уверены, что они вообще существуют. И функция всей этой главы, и действительная причина, по которой появляются будущие жизни и прошлые жизни, связана с попыткой доказать эти три вещи, что они вообще возможны и что они существуют. И в этом заключается главная задача {праманы}. Вот почему мы тратим так много времени на {ЦЕ-МА}. Мы хотим попытаться получить {ЦЕ-МА} об этих трёх. И тогда, если бы у вас действительно была {ЦЕ-МА}, что эти вещи возможны, что они существуют – тогда вы могли бы добиться некоторого прогресса. Знаете, если бы у вас были довольно убедительные доказательства того, что такая вещь, как {нирвана}, возможна – тогда ваша жизнь сильно изменилась бы, ваше поведение сильно изменилось бы, знаете.
Да?
[студентка (Ариэль): Я не поняла связи между…]
Я не... ещё не было никакой связи. Я просто вбросил это как очень малую частичку. Вы получите это позже. Это хороший вопрос, знаете, какая связь между этим уроком, который должен быть о прошлых и будущих жизнях…
Кстати, что... доказательство прошлых и будущих жизней находится в этой главе, но это не то, почему он написал эту главу. Это побочный вопрос. Но для западных людей это очень важно, мы хотим знать об этом. Поэтому я так и назвал курс, потому что это очень мило, но на самом деле это просто побочный вопрос. И он появляется только на седьмом занятии, как мне кажется. Мы пытаемся доказать, что эти три вещи вообще возможны, и это будет главным.
Итак, какие виды {ЦЕ-МА} существуют? Сколько видов {ЦЕ-МА}? В основном два. В основном два. Какие они…?
[студенты: Прямая…]
Прямая и..?
[студенты: Дедуктивная… рассуждения… аргументация…]
Вы можете называть их дедуктивными. Или рассуждениями – возможно, так будет лучше, хорошо.
Первое определяется как «не зависящее от аргументации».
Второе определяется как «зависящее от аргументации». На основании веских аргументов вы что-то видите, что-то воспринимаете. Это и есть то, что мы называем «дедуктивной аргументацией». И есть два…
[студент: [неразборчиво]]
Кстати, эти вещи... на каком уровне реальности находятся эти три вещи?
[студенты: Первая – прямая и очевидная [неразборчиво]]
[смеётся] Я бы сказал, что некоторые из них скрыты, а некоторые глубоко скрыты. Хорошо. Так на какой вид... на какой из этих двух {ЦЕ-МА} вам придётся опираться?
[студентка: Дедуктивный.]
Дедуктивный. Есть два типа дедуктивного... мы это делали?
[студенты: Нет…]
Да, их три. Мы сделали три?
[студенты: Нет, мы никогда не говорили об этом.]
О, ладно, хорошо. Тогда мы вкратце упомянем об этом, а потом остановимся.
Три вида дедуктивного восприятия.
1) Тот, который вы используете для глубоких объектов – это то, что вы обычно считаете аргументацией… вы можете сказать «аргументацией». Логическая... можно сказать «логическая аргументация», возможно, это правильно.
2) Второй зависит от веры в авторитет (“belief in an authority”).
[студентка: «Полагаться» или «верить»?] (“Believe” or “belief”?)
Верить (“belief”). Вера в авторитет. Вы... другими словами, вы собираетесь проверить человека, который это говорит. И если вы можете придумать какую-то убедительную причину, что он не может лгать или что он не скажет ничего неправдивого, а затем он говорит что-то очень глубокое – вы можете воспринять истину этого. Это относится к глубоко скрытым вещам.
[студент (Джон Стиллвелл): Я не понимаю структуру.]
Другими словами, если вы хотите воспринять скрытую вещь... [роняет за столом ручку на пол]. Посмотрите на ручку… [смеётся]. Хорошо. Ударилась ли она об пол?
[студент (Джон Стиллвелл): Дедуктивная аргументация.]
Это дедукция. Вы не видели, как ручка ударилась об пол, это {КОК ГЬЮР} для вас, это скрыто. Это не глубоко скрыто, потому что вам не нужен мой авторитет. Вам не нужно верить, что я человек, который никогда не лжёт, который говорит, что ручка ударилась об пол... вам это не нужно. Это не настолько глубоко… [смеётся][смех]. Хорошо. Если бы это было так глубоко, я бы сказал: «Слушайте, я вам когда-нибудь врал?»…
[смеётся][смех], и я говорю вам: «Ручка ударилась об пол». И я не могу врать, я никогда не вру, и если вы найдёте убедительные причины, почему я не могу врать и я скажу вам, что ручка ударилась об пол – тогда это было бы глубоко. Если бы это было глубоко спрятано – что-то, что вы никогда не смогли бы увидеть самостоятельно, даже с помощью мышления, и кто-то просто должен представить это вам. И тогда, основываясь на вашей дедуктивной аргументации о том, что он не может лгать – вы принимаете это. Да.
[студентка: Я думаю, когда вы описывали это в прошлый раз, на прошлой… на прошлой сессии, я слышала, как Вы сказали, что, знаете, как некоторые учёные… вы не понимаете этого, но вы… вы доверяете их авторитету, а затем, когда вы читаете это, вы видите это.]
В конце концов, это всё…
[студентка: Я имею в виду, это тоже скрыто, это тоже очень скрыто? Я имею в виду, это тоже на этом уровне? Нужно ли это доказывать? Это про «Ты – Будда»…]
О, это хороший вопрос... нет. Не обязательно.
[студент (Джон Стиллвелл): Итак, это первая часть того, что вы говорите. Логическая аргументация используются для скрытых вещей. А вторая часть того, что Вы говорите, как с этим связана?]
Это вторая часть, я говорю, что для очень скрытых вещей, глубоко скрытых вещей. Вам нужен авторитет, авторитетный человек, {ЦЕ МЕ КЬЕПУ}, тот человек, который не может лгать.
[студентка: [неразборчиво]]
Да, вы никогда не сможете разобраться в этом самостоятельно. Вам нужен кто-то, кто придёт и скажет, что так оно и есть, а потом вам понадобится дедуктивная аргументация, чтобы доказать, почему он не может лгать. Почему он никогда не солжёт.
[студентка: А если следовать его рассуждениям об этом? Я имею в виду, если он…]
Нет, тогда это будет дедуктивное восприятие. Понимаете?
[студентка: О, поняла.]
Будда может научить вас логике, и вы можете воспринять пустоту в этом классе, интеллектуально. Это дедуктивное восприятие, в этом случае.
[студентка: Значит, это не имеет отношения к [неразборчиво]]
Нет, нет.
3) И есть ещё третье, не слишком важное и не очень часто упоминаемое, если вы хотите полноты в этом вопросе.
Есть некое восприятие, основанное на договорённости. Что такое договорённости? Это значит, что мы все согласились называть Луну сырным шариком или что-то в этом роде, хорошо. И обычно договорённость должна иметь под собой какую-то вескую причину. Знаете: «Она выглядит так, будто в ней есть дырки, как в куске сыра». Это называется «договорённость по сходству».
И тогда мы все соглашаемся называть это... или, например, человек на Луне. Хорошо. Мы говорим, что там есть человек. Это значит, что там нарисован человек. Это значит, что все мы согласны называть что-то чем-то. И это… и вы можете воспринимать, что эта вещь может быть обоснованно названа так. Это называется... это третий вид дедуктивного восприятия.
[студентка (Нина): «Договорённость по…?»]
[студентка: …сходству».]
Другими словами, если я скажу: «Хорошо, Мария решила сегодня...» – мы искали название для этих коробок – « …и она решила... мы решили, вроде как, назвать её “Ящик Дхармы”». Хорошо. Значит, это «Ящик Дхармы». Теперь, в следующий раз, когда я приду в класс и скажу: «Кто-нибудь отправил свой «Ящик Дхармы»? – вы все будете знать, о чём я говорю. Вы понимаете это. Почему? Потому что вы можете сказать: «Ну, я помню, на прошлой неделе мы договорились назвать эту штуку “Ящиком Дхармы”». И нет лучшей причины, чем эта.
Так что, договорённость может быть любой, какую вы только можете представить. В этом и заключается ограниченность договорённостей. И это не очень важное… [смеётся]. Важное в том, что для восприятия этих трёх вещей вам понадобится либо аргументация, логика, либо авторитет, а чтобы получить авторитет, вам нужны доказательства, что этот человек абсолютно прав.
[студент (Джон Стиллвелл): Которые базируются на логике и аргументации?]
Я собираюсь... да, да. И я собираюсь углубиться в это. Это большая тема.
[студент (Том Кайли): Майкл, у нас было для глубоких объектов, очень глубоких объектов и условно согласованных объектов?]
Простите?
О. Первый вид дедуктивной аргументации, логическая аргументация, используется для объектов, которые скрыты.
Второй вид дедуктивной аргументации, основанный на авторитете, используется для объектов, которые глубоко скрыты.
В качестве примера можно привести пустоту и очень тонкую работу кармы, хорошо. пустоту достаточно легко понять с помощью логики, вы можете воспринимать пустоту напрямую, основываясь на логике. Но вы никогда не сможете увидеть глубокую работу кармы, основываясь на логике. Нужно, чтобы к вам пришло всезнающее существо и сказало: «Слушай, знаешь, причина того, что твоё ухо имеет такую форму, в том, что миллион лет назад ты кого-то ударил». Вы просто не смогли бы понять это самостоятельно с помощью логики.
Третий – не имеет никакого отношения к глубокому или не глубокому. Это просто вещи, которые мы согласны называть чем-то. Так что не стоит беспокоиться... не стоит беспокоиться о третьем. Не парьтесь по этому поводу.
Именно первые два вам понадобятся для восприятия этих вещей, и вы очень этого хотите. Знаете, если бы я смог убедить вас в том, что существует такая вещь, как {нирвана}, если бы я действительно смог довести вас до состояния, когда вы сможете воспринять как {ЦЕ-МА}, что {нирвана} существует – ваша жизнь изменилась бы. Знаете, вы приходите на это занятие из-за того, что мы называем {БАКЧАК (BAG CHAGS)}, кармического семени из вашей прошлой жизни. Вам это нравится или вас это привлекает... вам это вроде как нравится, но, вероятно… – если вы тот, кем кажетесь, и я этого не знаю – …вы, вероятно, не имеете {ЦЕ-МА} о {нирване}. И что это такое на самом деле. И если бы вы пришли с этого занятия с пониманием того, что такое {нирвана} и что такое Будда – ваша жизнь изменилась бы. Тогда ваша цель стала бы для вас очень ясной, потому что вы бы увидели, что можно достичь этого состояния, где вам не нужно умирать, не нужно стареть, и у вас больше не будет страданий.
Знаете, это было бы... и если бы вы действительно поверили, что такое возможно – ваша жизнь полностью изменилась бы, знаете, и в этом вся цель этого занятия. Мы пытаемся донести {ЦЕ-МА}, донести до вас эту мысль, и мы постараемся, мы действительно постараемся, и я думаю, что вы, по крайней мере, придёте с довольно сильной тенденцией к тому, что эта вещь существует, и я могу её достичь. Так что, это здорово. Хорошо.
У меня есть ещё одна часть Сутры... Я не хочу читать её сегодня, но, может быть, в следующий раз я попрошу кого-нибудь встать и прочитать её. Это очень интересная Сутра. Другой класс переводит её. И я буду благодарен, если вы прокомментируете перевод.
[студентка: [неразборчиво]]
Я сделаю больше, да, я сделаю. А Ани-ла... вы занимались обработкой текста? Она сделала это сама, Серж сделал перевод. И это был хороший перевод. Эта Сутра имеет очень большое значение, и к концу занятия, когда вы дойдёте до последней строки Сутры, вы поймёте, почему. Думаю, это всё…
[студентка: А что про Домашнее задание?]
О, домашнее задание… [смех]
[разговоры про переводы и фотографии]
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Посвящение» (НГОВА)]
[конец аудиозаписи]