ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (https://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci04/aci04-1994-newyork-geshemichael/aci04-1994-newyork-geshemichael-09.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Принятие Прибежища и порождение Бодхичитты» (КЬЯМДРО СЕМКЬЕ)] …
…[смех]. Я был у доктора Шена. Он разрешил мне воспользоваться его коллекцией.
[студенты: Коллекцией чего?]
У него около восьми тысяч тибетских рукописей. Он сказал, что можно оставаться там всю ночь, если нужно… [смеётся]. Так что, я так и сделал. Знаете, это просто счастливый случай.
[студентка: Это монастырь Чанг Ен?]
[студентка: Какой это монастырь?]
И он сказал: «Вот ключ. Мне всё равно, можешь остаться на всю ночь». И мне пришлось воспользоваться им, пока я мог им воспользоваться. Так что, сегодня я полная развалина. Я ничего не мог делать, но он разрешил мне остаться и сегодня. Я нашёл много интересного, мы делали... молитвенник для {ЦЕЧУ}, а внутри есть комментарий под названием «Источник всех моих благ». И мы… это неизвестный комментарий, он написан Пабонгкой Ринпоче, он был утерян, и мы нашли его, а затем перевели. А также Чже Цонгкапа, сама книга, та молитва, которая всегда совершается на {ЦЕЧУ}, не вошла в его собрание сочинений, то есть это очень... всё это очень увлекательно. Ну, если вы любите такие вещи. И так всю ночь.
[студентка: А сколько лет этой книге? Она старше, чем текст, над которым Вы работали с …?]
Ну, он, раз уж вы спросили… [смеётся]. Нет, такой работы нет в его собрании сочинений, но она спрятана в середине его большой работы, и я не думаю, что люди знают об этом. И, похоже, примерно во времена Пятого Далай-ламы люди начали прикреплять её к шести... {ДЖОРЧУ}, предварительным практикам, {НГУНДРО}. Знаете, я не знаю, почему это {ДЖОРЧУ}, но по какой-то причине они начали доставать это и использовать в конце {НГУНДРО}. Поэтому и мы так делаем. Я ещё не понял, почему. У меня есть идея, кто первым это сделал. Это интересно. Он написал это, восхваляя... Майтрею или что-то в этом роде.
[студентка: Майкл? Что это за буква внизу после {МА}?]
Эта?
[студентка: Да.]
Это ленивая {ЧАA}. Подождите немного.
[студентка: Мы можем пробежаться по этой строке?]
Итак, это доказательство номер семь, хорошо? Это седьмое доказательство. Первые шесть у нас были, так? Просто чтобы убедиться, что я в правильном классе… [смех]. Мне нравится вот это. {DRUBO WANGDEN CHE CHEN}, это означает: «Возьмём четыре элемента, которые имеют {ВАНГПО}». Что такое {ВАНГПО}?
[студенты: Органы чувств.]
Органы чувств, ОК. Органы чувств. Знаете, я пытаюсь понять, является ли «живая ткань» хорошим переводом этого. У меня есть ощущение, что это может быть так. Я не могу придумать ни одной живой ткани, которая не была бы четырьмя элементами, обладающими способностями к восприятию, понимаете, о чём я? Я не могу придумать ни одного из четырёх элементов, входящих в ваше тело и обладающих способностью чувствовать, который не был бы живой тканью, я думаю, это... Я думаю, они пытаются сказать одно и то же. Считайте, что живая ткань в вашем теле, по сути. {LOYKYU MAYINDE}, «это не главная причина вашего ума», хорошо. Это не та материальная причина вашего ума, это не то, что превращается в ваш ум. Потому что {[произносит на тибетском]} – это означает, что вы можете повредить органы чувств, но не повредить ум, безусловно.
[студентка: Вы имеете в виду, что можно повредить живые ткани?]
Да, это большой аргумент Дхармакирти, и вы должны… вы должны слышать его на понятном английском, хорошо? Он... Чарваки что говорят? Что они говорят о теле и уме?
[студентка: Что они неразделимы.]
Что?
[студентка: Они неразделимы.]
Да, что они... что тело обеспечивает уникальную основу для ума, чтобы он там находился, был там и оставался – такова их вера. И такова вера западных стран тоже. Знаете, физическое тело и… возможно, в основном мозг, обеспечивают уникальную основу для ума. И «уникальность» – это слово, которое использует и Дхармакирти. Он соглашается с тем, что в целом органы чувств выполняют некую вспомогательную функцию для ума. Но он не согласен с тем, что они являются уникальной основой для ума. Он не согласен с тем, что они являются единственным главным источником для ума, он не согласен с этим. Он согласен с тем, что они играют определённую роль, но не согласен с тем, что они являются единственным главным источником.
[студент: То есть без них, если бы у вас не было способностей чувствовать, ваш ум был бы...] {SU... SU MED KHAM} – бесформенное, сфера без форм. Вы можете, согласно буддизму. У вас не будет никаких чувственных восприятий, но у вас были бы ментальные мысли, у вас были бы ментальные восприятия. Так что, он говорит нечто интересное, знаете, это... что такое для ума быть здоровым? Или что нужно для того, чтобы ум был... В тибетском языке есть слово {GYERPA}, которое означает... я не знаю, что оно означает. Это значит, что когда ваше тело толстое и счастливое… [смех]. Знаете, это значит, типа, «здоровый и счастливый», понимаете?
[студентка: Крепкий?]
«Процветающий» в каком-то смысле, ну вот, есть такое слово, не знаю, как сказать. {GYERPA} означает «белый». Это как {SAN–GYE}. Это значит «процветать» или что-то в этом роде. Просто будьте пухлыми и здоровыми и, знаете… сияйте здоровьем, ну, знаете, всё в таком духе. Это слово используется для обозначения ума, когда ум находится в здоровом, счастливом состоянии. Как если бы ум был хорошо накормлен, как если бы ум в целом поддерживался хорошо, тогда он ясен и счастлив, и он радостен, в некотором смысле. Таково буддийское определение хорошего, здорового, сытого ума. И он пытается сказать, что если вы повредите один из органов чувств, что если бы существовала эта уникальная связь, о которой говорят Чарваки, то каким-то образом ум должен стать менее удовлетворённым. Ум должен быть каким-то образом расстроен. Если вы выкололи себе глаз или порезали палец, то ум должен быть всегда огорчённым, хорошо. Не должно быть случая, когда ум не был бы расстроен. Или можно сказать так – если вы удалили один из органов чувств, если вы удалили двадцать процентов своих органов чувств, то ваш ум должен стать на двадцать процентов меньше {GYERPA}. Если бы тело было единственной и абсолютной основой для ума, то он должен был бы потерять здоровье на двадцать процентов, в таком же соотношении. Подобно тому, как если бы вы взяли определённое количество материала из жёлудя, и дуб каким-то образом стал бы чахлым или неполноценным. Я имею в виду, что это звучит как глупый аргумент… я имею в виду, кто поверит, что если вы выколете себе глаз, ваш ум станет расстроенным, обязательно, ОК? Или на двадцать процентов меньше, или что-то в этом роде. Но, но это было бы необходимым следствием, если бы у ума были такие уникальные отношения с телом, с органами чувств. Он приводит в пример бодхисаттв. И был знаменитый бодхисаттва, я забыл его имя, так вот, он… он встретил демона на дороге в Индии, он был в... он был в Наланде или в одном из главных монастырей, и он направлялся туда, и демон сказал... и он прикинулся обычным человеком и сказал: «Если ты большой бодхисаттва, то дай мне твоё глазное яблоко». И бодхисаттва просунул пальцы в глазницу и вытащил свой собственный глаз, и он отдал его этому существу, чтобы сделать его счастливым. То есть, история с Нагарджуной та же самая: Нагарджуна так умер – кто-то попросил у него голову, и он отдал её, или что-то в этом роде. И тогда демон бросил глазное яблоко на землю и раздавил его, и парень почти потерял свою бодхичитту... – это известный пример, знаете: «Можно ли потерять бодхичитту после того, как она у вас появилась?» – …затем он отправился в монастырь, и люди смеялись над ним, потому что у него был изуродован глаз, а он говорил: «Ну, я понял... я одним глазом вижу больше священных Писаний, чем вы двумя», или что-то в этом роде… [смех]. В любом случае, он… если вы… кстати, вам не разрешается делать это, пока вы не будете готовы… [смех], хорошо? Они говорят: «Начните с овощей». Шантидева говорит «Начните с овощей». Вы нарушите свой обет бодхисаттвы, если сделаете это слишком рано. То есть, вы не должны пытаться...
[студент: Слишком рано отдавать свой глаз?]
Я имею в виду такие вещи, как отрубить себе руку или отдать кому-то свою почку. Если вы не готовы, вы не должны этого делать. Потому что потом вы будете жалеть об этом, и это будет очень плохой поступок. Если вы пожалеете о хорошем поступке, это будет очень плохой поступок. Поэтому они говорят, что не делайте хороших дел... не отдавайте все свои деньги, потому что через три дня вы будете жалеть об этом, и тогда вся эта хорошая сила превратится в очень плохую, негативную силу.
[студентка: Майкл?]
Да.
[студентка: А как же бесчисленные исключения из этого правила? Дело в том, что большинство обычных человеческих существ страдают, и их умы...]
Он говорит: «{MA KYEPA}»… он говорит: «{MA KYEPA}». Теперь они говорят... в чтении есть объяснение того, почему люди расстроены, но это не так, если бы это была уникальная основа, абсолютная основа для ума. Тогда… тогда ум должен был бы быть всегда расстроен, независимо от того, кто вы. Так что, похоже, это вопрос тренировки, а не врождённых отношений. Между вашим телом и умом нет врождённых отношений такого типа, их просто нет. Бодхисаттва что-то чувствует, он чувствует ощущение извлечения глаза, но он просто счастлив. Он чувствует радость от того, что кто-то попросил его о чём-то. Я думаю, когда вы достигаете этого уровня и кто-то просит вас о чём-то, вы просто чувствуете себя очень счастливым, отдавая это. Вы не думаете о том, что у вас этого больше не будет.
[студентка: Но если он обращается к Ча… Чра...]
Чарвакам.
[студентка: Чарвакам. Я полагаю, они не очень верят в бодхисаттв и не верят, что вы можете выколоть себе глазное яблоко и быть довольным. Так что, это вроде как спорный вопрос, не так ли?]
Должно быть, для них это был хороший аргумент, иначе Дхармакирти не стал бы его приводить. Вам не разрешается приводить аргументы в двух случаях. Нельзя приводить аргументы, если они уже верят в это. Это плохая логика. Это плохая… это плохое… как это называется? Алогичность. Это одна… это одна из ошибок логики. Вам не позволено доказывать Дхармакирти, что вещи непостоянны, потому что он уже видел это. Вам не нужно это доказывать. Если в этом нет необходимости – это плохой аргумент. Также если ваш оппонент не видит истинности ваших доводов – вам не разрешается приводить их. Дхармакирти записал эти правила, так что, видимо, были какие-то Чарваки, которые видели, как буддист делает что-то подобное, ну, я не знаю. Это должно быть так.
[студентка: Я имею в виду, что средний западный человек сказал бы, что это абсурдная вещь.] Нет, я бы сказал, что это очень распространённая вещь... Я думаю, для Запада ближе всего – когда женщина рожает ребёнка и проходит через эти страдания. Я был у постели женщины, которая только что родила… – может быть, через час после – …и они как будто сияют, они как будто счастливы и восторженны, а органы чувств подверглись довольно сильному повреждению, знаете. Если бы… если бы органы чувств были причиной, которая превратилась в ум, то ум только что родившей женщины был бы очень расстроен и повреждён, а это не так. На самом деле он сияет и счастлив, {GYERPA}. Счастлив.
[студентка (Нина): Но они не чувствуют боли в тот момент, у них нет боли через час. Если бы у них была боль, они бы испытывали стресс.]
Нет. Должен быть какой-то дискомфорт. Я представляю… [смеётся], не пройдя через это в этой жизни – должен быть сильный дискомфорт, я бы сказал. Особенно, если речь идет о кесаревом сечении или чём-то подобном. Если они улыбаются, держат ребёнка на руках и, знаете… я, я хочу сказать... вам трудно представить то, что я говорю, но я хочу сказать, что он говорит, что если... это настолько странно, что вы не можете принять это. Если бы органы чувств были уникальной причиной, которая превратилась в ум, или уникальной основой для ума, тогда женщина, которая только что родила, должна… должна внезапно быть очень подавленной, очень расстроенной или очень грустной или...
[студентка (Нина): Некоторые такие и есть.]
Я знаю, некоторые, но не все… [смех]. Но, когда вы говорите о причине и следствии, вы... когда вы убираете жёлудь – весь дуб не растёт. Это {НЬЕР–ЛЕН ГЬИ ГЬЮ}, это материальная причина. Так что, здесь, очевидно, боль оказывает какое-то влияние на нормальный ум, но это не обязательно, потому что это не {НЬЕР–ЛЕН ГЬИ ГЬЮ}... это не та необходимая связь, которую прямая причина должна иметь с прямым результатом, это просто... это не так. И вы знаете, я… я преподаю это… я преподаю это уже в третий раз, верно? За последнюю неделю или около того. Вы не можете пойти домой и сказать: «О, да, теперь я верю в будущие жизни». Понимаете. Но, учитывая все эти десять аргументов вместе, если вы сможете получить какое-то представление, если вы сможете начать, если вы соберёте их все вместе как сумму – я думаю, они могут… они могут повлиять на ваше мышление о будущих жизнях. Я не ожидаю, что вы примете это сразу же. Но… но подумайте об отношениях между вашими чувствами и умом. Живая ткань и ваш ум – это совсем не одно.
[студент: А как же все эти химические препараты, которые люди принимают, они переносят вас в лучшее место?]
[студентка: Примитивно.]
Нет, они говорят об этом, они говорят об этом.
[студент: Знаете, кислота, например. Я имею в виду, очевидно, что существует большая связь между этими вещами и умом.]
Чарваки… Чарваки говорят об этом, они говорят: «Что происходит, когда человек напивается», понимаете? Алкоголь влияет на органы чувств, и тогда ум человека становится безумным, понимаете? И они, они тоже задавали этот вопрос, я не помню ответа… [смех]. Очевидно, что он влияет, но это не главная причина.
[студентка: Майкл...]
Очевидно, что связь есть, но это не жёлудь с дубом.
[студент: Но, в медитации, предположительно, где… предположительно, знаете, я имею в виду, что бы ни происходило с умом, разве нет… разве не происходит что-то с чувствами, когда вы медитируете? Я имею в виду, разве не течёт энергия через вас? Разве не...]
О, нет, на более высоком уровне и на {TUMO MAYINBE NAM}, правильно, что это? {TUMO MAYINBE NAM}. В учениях, которые я не могу упомянуть в классе Сутры…
[смеётся], хорошо? Очевидно, есть связь, но не с грубым физическим телом и не с тем физическим телом, о котором вы сейчас думаете. Это уже другая тема… [смеётся], ОК? Но это очень важно для {DZOG RIM}, для стадии завершения тантрической практики, это, это… Это прекрасные отношения, но разные силы и всё такое. Хорошо.
Да?
[студентка: Я просто пытаюсь понять логический принцип первых шести и этого. И, можно сказать, логика этого и, возможно, некоторых других, заключается в том, что если... из-за слова «всегда», если есть исключение, или если есть высший случай, или что-то ещё, тогда… тогда это опровергает...]
Если есть исключение, то это показывает, что это не {НЬЕР–ЛЕН ГЬИ ГЬЮ}, что это не главная материальная причина. Если бы это был способствующий фактор, как в случае с исключениями, то это доказывало бы, что органы чувств являются способствующим фактором для ума, но они не являются тем, что превращается в ум. Вы не произошли от органов чувств, ваш ум не произошёл от органов чувств. Что означает, что вы не произошли от органов чувств. Откуда вы взялись? [смеётся]. Я имею в виду, что вы не думаете об этом, вы просто предполагаете, что это от ваших матерей и отцов. Но это не так, и есть много доказательств того, что это не так. И в конце концов, когда вы добираетесь до доказательства того, что это – ум, это очень успокаивает. Я имею в виду, что к концу вы почти успокаиваетесь, услышав: «Да, это был просто ваш ум» – «О, ну это имеет смысл, те же самые вещи, которые, знаете, пришли за мгновение до этого, превратились в мой ум сейчас, и вот почему все эти вещи произошли...». ОК.
[студентка: Хорошо, Майкл...]
Да.
[студентка: Простите, вы можете просто пере... перевести это всё одним куском?]
Да. Рассмотрим, рассмотрим элементы... в форме органов чувств. Видите ли, некоторые люди на этой диаграмме устранения немного запутались, потому что органы чувств состоят из атомов, они состоят из четырёх элементов также. Есть внутренние четыре элемента и есть внешние четыре элемента. Если рассматривать внутренние четыре элемента, то они не являются уникальной… – дайте-ка я посмотрю, какое слово правильное – ...они не являются уникальной причиной ума, потому что, когда они повреждены, ум не всегда повреждён.
[студентка: Мы будем вот это читать?]
Что это?
[студент: Мы будем читать это, вы знаете, идя...]
Я так не думаю. Если вы хотите, вам нужно прийти... вам нужно в другой класс. Это… это у вас… у вас в руке для класса тибетского языка... [пишет на доске]…
[студенты: [неразборчиво]]
{DEY} [повторяют], {PENJE} [повторяют], {YINPAY CHIR} [повторяют], хорошо… [смех]. Итак, аргумент номер восемь. {LO CHEU CHEN} означает «рассмотрим ум», главный ум. Теперь Дхармакирти собирается...
[студентка: Извините, не смогла записать, что означает это?]
Давайте рассмотрим ум… рассмотрим ум, {LO CHEU CHEN} означает, «рассмотрим ум», хорошо. Теперь Дхармакирти собирается поменять роли. Как вы думаете, что он скажет? Переверните роли в номере семь.
[студент: Ум является причиной для органов чувств.]
Да. Хорошо, потому что не только органы чувств не обеспечивают основу для ума, но ум обеспечивает причину для органов чувств.
[студент: Ум делает?]
Да. Но если он говорит «причина», разве у него не возникнут проблемы?
[студент: Потому что это должно исчезнуть?]
Да, и превратиться в органы чувств. Так что, он не говорит «причина», он хитрит, он говорит «основа», «поддержка». {DEY PENJE YINPAY CHIR}. {DEY PENJE}, {PENJE} означает... как это сказать… мы разберём это на следующем занятии, но в основном существует два вида кармы, и они являются двумя звеньями в Колесе Жизни, двумя разными звеньями. Я должен принести «Колесо Жизни» в следующий раз.
[студентка: Вы имеете в виду два звена в цепи зависимого происхождения?]
Да, вы знаете это Колесо Жизни с монстром, у которого в руках весь мир? Второе звено – это гончар, делающий горшки, это, это называется... много странных переводов, хороший… хороший перевод был бы «незрелая карма», незрелая карма. Незрелая карма – это та карма, которую вы совершаете на протяжении всей своей жизни.
[студентка: Вы имеете в виду причинно-следственную? Создание причин, карма в смысле создания причин?]
Карма в смысле всех вещей, которые вы думаете, говорите и делаете в этой жизни, хороших или плохих, хорошо? Звено номер десять, вы знаете, как выглядит десятое звено? Номер два я... это имеет смысл, это гончар. Номер… номер десять – это беременная женщина. И это означает созревшую карму, это другой вид кармы. Созревшая карма – это ваш ум, в основном, и он собирается забросить вас в новое рождение, он собирается спроецировать новое рождение, это называется проецирующей кармой. И разница между вторым звеном, которое является незрелой кармой, и десятым звеном, которое является созревшей кармой, заключается в звеньях номер восемь и девять. Звенья номер восемь и девять, мы поговорим об этом на следующей неделе, по сути представляют собой типы желаний, которые приводят карму в действие и заставляют её проецировать новое перерождение. И это очень важный предмет для изучения, если вы хотите избавиться от перерождений… [смеётся], вы знаете.
[студент: Не могли бы вы повторить это?]
Простите?
[студентка: Не могли бы вы повторить это, про...]
Да, то, что делает номер десять созревшей кармой, а номер два – незрелой, это номера восемь и девять. Номер восемь и девять – это формы желаний, которые возникают после вашей смерти, которые...
[студент: Которые возникают после смерти?]
То, что происходит после смерти, делает эту карму достаточно мощной, даёт ей силу для новой жизни. То есть, в этом смысле ум – что? Каковы его реальные отношения с органами чувств?
[студент: Обретает форму.]
По сути, это создаёт их. Он не говорит, что они превращаются в органы чувств, но по сути они являются тем, что порождает существование органов чувств...
[студент: Но в каком-то смысле они говорят, что это то, что вызывает жизнь, и тогда жизнь – это...]
То, что вызывает {самсарическую} жизнь.
[студент: Да. И тогда жизнь связана с органами чувств, не так ли? Я имею в виду, что, похоже, в дальнейшем органы чувств стоят на первом месте.]
А-а-а, да.
[студент: Или он говорит, что органы чувств – это жизнь.]
Ну, не забывайте, что он говорит с сарказмом. Он преувеличивает, почему? Они так привязаны к мысли, что органы чувств – это основа ума, поэтому он говорит… знаете, как иногда поступают, когда пытаются убедить кого-то в чём-то – для пущего эффекта говорят прямо противоположное: «Видите ли, я не только не лгал вам, что они есть, я из кожи вон лез, чтобы сказать вам чистую правду, но, скорее всего, это не так». Но вы утверждаете прямо противоположное: «Органы чувств не только не обуславливают ум – они происходят от ума». И затем он ждёт, как они отреагируют. Это аргумент Дхармакирти. Теперь он должен доказать это. Очевидно, что они не могут принять это за чистую монету. Чарвака не может сказать: «О да, вы правы, я об этом не подумал». Мой… мой ум из прошлой жизни перебросил мой ум в эту жизнь, мои органы чувств в эту жизнь, они, очевидно... они не принимают, что такая форма ума существовала. Возможно, им придется признать, что существовала {PEN JYEKI KYUBA}. М-м-м, как бы это назвать? Как причина-локомотив. Это причина, которая толкает вещь в будущее, это другой вид причины. Например, проецирование, это проецирование.
[студентка: Забрасывание.]
Это, это то, что толкает событие в будущее, заставляет его произойти. {PEN} означает то, что вы делаете со стрелой, с помощью лука. Это также называется {PEN}. Так что, это… я думаю, аргумент больше для эффекта. Я не думаю, что он ожидает, что Чарваки скажут: «О, да, это так». Я думаю, он просто пытается... сразиться.
[студентка: [неразборчиво]]
Что это?
[студентка: Давайте рассмотрим ум, ум обеспечивает основу для органов чувств и семени.] Верно. Потому что он проецирует их… [пишет на доске].
Скажите: {LO CHEU CHEN} [повторяют], {WANGPO} [повторяют], {NYEPEY}
[повторяют], {GYU YIN TEY} [повторяют]… нет, нет, это неправильно… [смех].
{LO} [повторяют], {NYEPEY} [повторяют], {GYU YIN TEY} [повторяют], {LUNGYI}
[повторяют], {GYIDEY} [повторяют], {DI TAR} [повторяют], {CHE BEY CHEU}
[повторяют].
{LO CHEU CHEN} означает «давайте рассмотрим ум».
[студентка: {CHEU CHEN}]
{CHEU CHEN} означает «давайте рассмотрим». И в дебатах вы идёте: де, де, де... {CHEU CHEN}. Что означает {CHEU}?
[студент: Дхарма?]
{CHEU} означает «дхарма» или существующая вещь, поэтому, когда вы говорите {CHEU CHEN}, это означает «давайте возьмём эту вещь». У {CHEU} есть два совершенно разных значения. Дхарма имеет два совершенно разных значения: одно – это учение Будды, а другое – любой объект во Вселенной называется дхармой. Так вот, пару лет назад, когда Бонпо появились на зимних дебатах, в первый и последний раз… [смеётся]. Вы ведь знаете Бон?
[студенты: Ооо...]
Бон.
[студенты: Бон-бон… [смех] Бон.... [смех]]
Они… они пришли и сказали [делает хлопок]: «{...BON CHEN!}». Я спросил: «Что?». «{BON CHEN!}». Я сказал: «Это {CHEU CHEN}, а не {BON CHEN}». А они сказали: «Мы не верим {CHEU}, мы – Бон!»… [смех]. Это было очень смешно. Не знаю, это как если бы кто-то читал вашу газету, и он был Католиком, и там бы говорилось “Baptism by fire” («крещение огнём»), а он бы сказал “Catholicism by fire” («Католичество огнём»), и вы спросили: «Что вы имеете в виду?», а он бы ответил: «Ну, мы не баптисты, поэтому не можем использовать слово „Baptism“»… [смех]. Понимаете, о чём я? Это было бы так, это было бы так глупо, понимаете… [смеётся]. Это было очень глупо, мы такие: «Что?»…
[смех].
[студентка: Они больше не вернутся?]
Бон – это религия, которая была в Тибете до буддизма.
[студентка: Они никогда не вернутся?]
Они никогда не вернутся… [смех]. Но у них неплохо получалось. Они просто не вернулись.
[студентка: Они такие же либеральные?]
Но однажды они пришли, и пришли Сакья, в один год. Это как, знаете, это... как это назвать, это соревнование, знаете, они не были готовы к этому. Это очень тяжело. {LO NYEPEY GYU…}, {LO NYEPEY GYU YIN TEY} означает: «Это причина для того, чтобы ум продолжал существовать».
«Рассмотрим ум. Это причина для того, чтобы ум продолжал существовать».
[студентка: Это относится к уму?]
Да. Возьмите свой ум. Что это такое, ну, до этого мы еще дойдём. Что, в сущности, поддерживает вашу жизнь? Почему ваш ум продолжает жить? Почему ваш ум не останавливается перед смертью или не останавливается, когда вы умираете? Но что заставляет его продолжаться? Почему мать Марии Пласид умерла именно в это время? Что заставило ум остановиться в тот конкретный момент?
[студентка: Тело остановилось, и ум остановился.]
То есть, кажется, что он останавливается. О, мы так говорим, верно? Тело останавливается, и ум останавливается. То есть, но почему? Ну, во-первых, вы не знаете, остановился ли ум, верно? Я имею в виду, что это не один из аргументов Дхармакирти, но это может быть довольно хорошим аргументом. На самом деле, он появляется позже в тексте Дхармакирти. Он говорит: «Знаете, это правда, что ум… тело перестаёт метаться и ум... тело перестаёт трепыхаться, и тогда вы думаете, что ум исчез или что-то в этом роде, или ум умер, но у вас нет доказательств, у вас нет доказательств того, что ум умер. Вы делаете вывод, который может быть правдой, а может и не быть». Вы не можете доказать, что ум умер только потому, что тело перестало двигаться. Например, если бы ум всё ещё находился в теле, но тело перестало бы работать, тогда ум был бы как пленник, говорящий: «Ах, я всё ещё здесь, я всё ещё здесь, понимаете, а тело просто не подчиняется». Тело больше не может двигаться. Но что, если ум всё ещё там? Что если просто тело перестанет работать, а ум остаётся вне тела?
[студент: Это похоже на кому.]
Ум не умирает. Мы не знаем, что это не так, на самом деле это правда. То, что тело остановилось, не доказывает, что ум обязательно остановился, но это не тот аргумент. Он говорит: «Ум не только служит причиной для органов чувств, ум поддерживает ваш ум». Ум – это то, почему ваш ум продолжает жить в этой жизни. Ум – это то, почему ваш ум не останавливается в этой жизни. Что, в сущности, поддерживает вашу жизнь? Почему, почему одни люди умирают, а другие живут? Почему старики живут, а молодые умирают? Что поддерживает ум?
[студент: Но как ум может вызывать ум? Я имею в виду, разве вы не... Нет, разве это не... Нет, я знаю, что это чрезмерное доказательство, но это не... Это звучит...]
Нет, я дам вам тест… [смеётся].
[студент: …Это звучит немного глупо. Я имею в виду, это всё равно что сказать, что дерево служит причиной для дерева. Как можно сказать, что что-то служит причиной для самого себя?]
Это... о, хорошо, да, он не говорил этого технически. Он сказал, что «ум служит причиной для продолжения существования ума». Ум вызывает пребывание ума. Хорошо, это правда, что в логическом доказательстве вам не разрешается повторять один элемент дважды. Вы не можете сказать: «Возьмём ум, это ум, потому что…», понимаете, о чём я? Я, я... вообще-то можно… [смеётся].
[студентка: Какое третье предложение этого аргумента?]
Я вам его ещё не дал… [смех].
[студенты: Почему? [смех]. Почему?]
Почему ваш ум остаётся? В принципе, я имею в виду – разве вы не задавались вопросом, почему вы всё ещё живы? [смеётся]. Это невероятно, знаете. Я имею в виду – машины стареют, у меня есть восьмилетняя машина, и она вроде бы хорошо сделана, но она стареет, понимаете. Да, а что делает ум… «Почему ум остаётся у вас?», Чарваки спросили. Я имею в виду, что дома не живут больше сорока, пятидесяти лет, знаете, как правило. Машины не живут больше десяти, обычно. Почему люди остаются здесь так долго? Почему… почему ваш ум остаётся? Что удерживает ваш ум здесь?
[студентка: Почему он не остаётся здесь дольше?]
Да, почему бы и нет? Да, и он говорит: «Прежние случаи ментальной кармы заставляют его оставаться». И мы поговорим об этом.
[студент: Прежние случаи?]
Да. «Ментальная карма из прошлого», как вам это?
[студентка: Что это значит?]
Я скажу вам… [смех].
[студент: Это выглядит как… это выглядит как ухудшение состояния тела, то есть, я бы согласился с этими, как там этих парней, это выглядит именно так.]
[студентка: Да, потому что элементы выходят из равновесия.]
[студент: Это определённо выглядит так, как будто ваш ум уходит, когда уходит тело.] Ну, а почему уходит тело?
[студент: Потому что оно разрушается.]
[студентка: Потому что оно такое, непостоянное.]
Вы видите, что это... нет, это аргумент. Он настолько элементарен, что вы не можете его увидеть из-за своей культурной принадлежности. Это не имеет никакого отношения к истине. Почему… почему они выходят из равновесия? Почему ваш ум...
[студентка: Это, это не как {неразборчиво}, это не просто...]
[студентка: Почему стареете?]
Почему? Почему? Почему вы? Почему они? Почему она? Знаете, почему именно в этот момент? Знаете, почему?
[студент: Из-за обстоятельств.]
[смеётся]… Почему возникли эти обстоятельства? Видите, вот о чём должен думать буддист. У всего есть причины. Вы даже не хороший западный учёный, вы даже не хороший западный мыслитель, вы даже не хороший западный нормальный человек – если вы… если вы говорите, что есть причина для одних вещей, но нет причин для других вещей. Это не имеет смысла. Если у всего есть причина, то должна быть причина, почему этот человек умер сегодня, а не завтра. И почему она умерла раньше, чем он, ведь он намного старше. Я встретил доктора Шена, ему восемьдесят два года, и он такой: «Хея, Майкл! Каковые дела?»… [смеётся][смех]. А потом мать Марии Пласид, знаете, она большая здоровая женщина, и она просто... они, они дали ей всё, они использовали всё, а она просто умерла. И умерла здоровой. Я имею в виду, она просто внезапно умерла, понимаете. Они её держали, говорили, что сейчас она поправится, всё будет хорошо, понимаете. А потом – «бац», и она умерла, понимаете. Почему?
[студентка: Это и есть та самая созревающая карма, о которой Вы говорили?]
Это... не совсем то же самое, это... это относится к общей ментальной карме всей вашей прошлой жизни. То, о чём мы только что говорили – это очень специфические кармы, срабатывающие в последнюю минуту, которые перебрасывают вашу жизнь в будущее. И если вы можете повлиять на эти кармы, если вы можете повлиять на эти эмоции во время смерти… – и мы поговорим об этом на следующем занятии, потому что это очень важно – …ваше следующее рождение может быть совершенно другим. Это очень важно, это настолько важно, что для этого мы обратимся к другой книге, которая… мы обратимся к книге по совершенству мудрости.
Но это… это его аргумент. Итак, давайте представим, что вы – Чарваки, а я – Дхармакирти, в основном аргумент таков, знаете: «Как вы думаете, почему вы до сих пор живы? Что, по-вашему, заставляет вас продолжать жить?». И они говорят: «Ну, знаете, мои элементы ещё не растворились». И тогда ему приходится пытаться доказать, он говорит: «Хорошо, почему некоторые люди с такими хорошими элементами быстро умирают? А другие люди с неустойчивыми элементами живут долго, знаете, годы и годы, понимаете? Почему?». Почему одни люди умирают раньше других?
[студентка (Нина): Потому что, может быть, у вас формируется резистентность к болезням?]
Ну тогда – старики умирают раньше молодых… [смеётся]. Когда вы говорите о причинно-следственной связи, она должна быть всегда одинаковой. Я имею в виду, это должно быть абсолютным правилом, что пожилые люди умирают раньше молодых.
[студентка: Ну, это так, если...]
[студентка (Нина): Но в буддизме тоже есть исключения.]
Здоровые люди умирают раньше нездоровых.
[студентка (Нина): Да, но предполагается, что причины всегда должны быть одинаковыми.] И потом вы говорите: «Ну, это так и есть». Но даже Витас Герулайтис или как там его… он был очень здоровым, но потом элементы так быстро испортились, что он умер.
[студентка: Но была причина, был угарный газ, который был в...]
Его элементы… они испортились до такой степени, что пятьдесят процентов его крови превратилось в угарный газ. Кислорода в крови не было, и потом он умер. И тогда буддист хочет знать, почему именно он? Знаете, в газете писали, что в Соединённых Штатах так умирает шестьдесят человек в год. Значит, из двухсот миллионов человек – почему именно он? И это… это звучит очевидно, это звучит глупо, это звучит как: «О, это так и должно быть», но вам промыли мозги вашей культурой.
[студент: Я знаю, но… но это то, что делают медицинские исследования, они используют… они проникают в тело и проверяют. И они говорят – почему он. Они говорят: «Да, это случилось с ним, потому что... », знаете...]
Потому что он спал в этой комнате, и была утечка пропана, и он умер.
[студент:: Да.]
А Будда говорит: «Хорошо, почему была утечка пропана, когда он был в той комнате?».
[студентка: Есть хороший пример: есть очень редкое заболевание, при котором ребёнок стареет, и к восьми годам он проходит весь нормальный жизненный цикл, его тело становится очень старым, а затем он умирает. То есть, возможно, этому есть медицинское объяснение, но оно не объясняет...]
Нет, должно быть...
[студентка: ...почему это произошло].
…объяснение. Ну, в общем, я понял ваш аргумент, вы хотите сказать: «Майкл Роуч, вы просто объясняете… вы приняли, что элементы вызывают смерть ума, потому что когда элементы становятся беспорядочными до определённого момента – ум умирает. И вы просто пытаетесь доказать, почему элементы достаточно испортились».
[студентка: Верно.]
Это то, о чём вы должны дебатировать… [делает хлопок]… со мной. Но у вас болят руки, поэтому вы не можете этого сделать… [делает хлопок]… хорошо… [смеётся][смех]. В монастыре есть один парень, у которого ампутирована рука, так он теперь ходит…
[делает хлопок]… по тебе, и всё в таком духе, это круто.
[студенты: Оу.]
Смените тему, когда не можете выйти из дебата… [смеётся][смех]. Старый дебатёрский приёмчик.
[студентка (Нина): Вы сказали, что это должно быть истинным, это должно быть всегда правдой. А как насчёт многих случаев, когда говорится: «Убийство – это неправильно», но при этом мы обнаруживаем, что Будда убил этого человека, потому что здесь есть исключение. И есть множество таких случаев в буддизме, когда вы говорите: «Это неправильно, это неправильно, вы не должны этого делать», но потом вы слышите, что этот великий Лама, он был великим Ламой, он сделал что-то, но он был Великим Ламой. Вы понимаете, о чём я говорю?]
Ну, если есть исключения из некоторых вещей, это не значит, что есть исключения из всего.
[студентка (Нина): Да, но я хочу сказать – почему вы должны говорить, что всё должно быть, знаете, истинным всегда, ведь в буддизме не так, что всё истинно всегда? Потому что у вас есть Величайший Лама, который делал исключения из этого правила, понимаете?]
Хорошо, допустим, люди пытаются сказать, что...
[студентка (Нина): Я не знаю, обоснованно ли это…]
…Люди пытаются сказать, что поскольку буддизм верит в пустоту, и поскольку пустота означает, что вещь могла бы быть в любом случае, и что это просто зависит от вашего восприятия – поэтому логика не нужна в буддизме, поэтому логика не применима к буддистам, или поэтому буддисты не верят в элементарные доказательства чего-либо, понимаете, потому что это может быть чем угодно. Что реальность имеет двойной стандарт согласно буддизму – абсолютная реальность и обманчивая.
Это совершенно нелепо и неправильно, знаете, и вы видите это в этих больших, длинных диссертациях по буддизму. Логический подход Дхармакирти принимается... на всех уровнях буддизма. Нет ни одного уровня буддизма, который бы не принимал логические правила Дхармакирти. И логика не является глупой или логика не является неуместной на более высоком уровне или что-то в этом роде. Это вовсе не так. Она применима всегда. Вы можете логически доказать буддовость, вы можете логически доказать тантрическую буддовость и всё остальное. И только тогда...
[студентка (Нина): Такое впечатление, что вы устанавливаете правила и делаете исключения, а все остальные… [смех]. Да, то есть, да, хорошо.]
Покажите мне правило, которое я создал.
[студентка (Нина): Нет, нет, не Вы лично...]
Покажите мне правило, которое создал Дхармакирти, которое не соответствует действительности.
[студент: Что вы имеете в виду?]
[студентка (Нина): Что по поводу убийства?]
[студент: Я не очень разбираюсь в этом.]
Что убийство – это не логичный аргумент.
[студент: А что, если повернуть этот аргумент в обратную сторону, насколько я понимаю это – «если ум воссоздаёт ум, то это заставляет его продолжать жить».]
Давайте скажем так…
[студент: Подождите…]
Давайте скажем это.
[студент: Стойте, стойте, стойте…]
Я просто изложу ваши аргументы… [делает хлопок].
[студент: Нет, нет. Вы не знаете моих аргументов… [смех]]
В монастыре вы можете кричать в ответ в любое время.
[студент: ОК, [неразборчиво][смех]]
Пожалуйста. Я просто скажу это.
[студент: Скажите это.]
[студентка: Пусть будет шоу, почему нет.]
[студент: Откуда вы знаете?]
Допустим, это правда, что прямо перед вашим первым моментом сознания в этой жизни… допустим, Майкл Роуч, это правда, что то, что было непосредственно перед вашим первым моментом сознания в этой жизни – было вашим последним сознанием в вашей последней жизни. Допустим, что это правда. Теперь продолжайте.
[студент: Это не то, что я собирался сказать.]
Ну, это то, что я утверждаю.
[студент: Это интересно. Это может быть интересно, но давайте просто поиграем в мой случай].
Окей.
[студент: ОК, итак, я хотел сказать, что если дело не в том, что тело… что дегенерация тела вызывает кажущийся конец ума…]
Хорошо…
[студент: …если дело не в этом, тогда получается, что люди могут умереть в любой момент. Почему большинство людей умирает, когда они стареют, когда их тело деградирует, когда они болеют, когда их тело становится дряхлым, понимаете?]
Окей.
[студент: Не было бы этой связи.]
Примерно так, знаете. Вы говорите это… вы говорите… я нарисую это. Вот тело ребёнка и ум ребёнка, по вашему мнению, да? И они очень здоровы. А потом тело ребёнка начинает стареть, и ему становится хуже, и ум тоже становится хуже. И в конце концов тело становится, знаете, всё хуже и хуже, пока, наконец, не остаётся тела, а значит, и ум останавливается. Вот о чём вы говорите. Вы говорите, что в большинстве случаев.
[студент: И я говорю, что, по Вашим словам… если бы это было так, как Вы говорите, что не имеет ничего общего с телом, это про ум, тогда бы не было взаимосвязи, тогда бы вы не видели эту взаимосвязь.]
Верно, верно. Я говорю, что на это есть ответ.
[студент: Вы видите эту взаимосвязь.]
Я говорю… я говорю, что одна и та же сила проецирует… проецирует их обоих. И эта сила уменьшается. Они оба исходят из другой силы. И эта сила, энергия этой силы уменьшается с течением времени.
[студент: И поэтому тело...]
И вот почему… – согласно моей теории, окей? – …например, у детей может быть диабет, если у их родителей был диабет. Хотя я и говорю, что у них нет такой уникальной связи. У них есть карма. У них обоих есть карма для развития диабета в одной семье.
[студентка: Майкл, что именно...]
Это мой ответ. Могу ли я доказать его вам? Всё, что я могу вам сказать – это то, чем закончится этот класс. Я имею в виду, что он закончится через неделю или две. Надеюсь. И... [смех]… Нет, эпидемия… эпидемия помешала моей поездке в Индию…
[смеётся][смех]. Это главный город для нашего бизнеса.
[студенты: Серьёзно? О-у-у...]
Больше никаких поездок в Индию. Я уверен, что мой босс попытается заставить меня поехать туда.
[студенты: Нет, нет, не ездите!]
Да, это именно в городе, где все наши предприятия.
[студент: Да, там же... алмазная промышленность.]
Вам стоит купить бриллианты прямо сейчас. Три месяца это...
Тем не менее. Читая… в каждой книге, которую вы читаете, в каждом разговоре, который вы ведёте, есть намеки на отношения между телом и умом. Это приобретённый взгляд. Это не врождённый взгляд. Это не так, знаете, что первобытный человек верил в это с самого начала. Дело в том, что ваша культура учит вас этому, и от этого очень трудно избавиться. Всё, что я могу сказать, это то, что… знаете, возьмите все его аргументы и просто подумайте над ними. И я верю, что, честно говоря, через пять или шесть лет это начнёт влиять на ваш ум. И вы, вы… если вы останетесь, изучите… если вы продолжите изучать и будете слышать других. Если вы погрузитесь в эти тексты. Тогда вы начнёте… ваш ум начнёт меняться, и вы начнёте видеть это. И я не настаиваю, что это произойдёт.
[студентка (Нина): Даже сейчас мы пытаемся изложить это в логической манере.]
Мы действительно пытаемся.
[студентка (Нина): Но почему же тогда... [неразборчиво]]
И, возможно, я хочу сказать, что, может быть, я и пытался, но, возможно, наша культура настолько сильна, что я не могу этого сделать.
[студентка: Но если это так, то почему у нас такая дремучая карма, такая ложная культура? Что мы сделали, чтобы быть такими глупыми?]
Оу-оу-оу, нет, это верный вопрос. Мы изучим это на следующем занятии… на следующем курсе, хорошо? Карма. Но в основном невежество возникает из-за того, что в прошлой жизни вы, не знаю, вводили в заблуждение других людей. Знаете, такие вещи...
[студентка: То есть, коллективно, как культура, мы...]
Как культура. Например, как культура сейчас, мы накапливаем очень плохую карму по поводу абортов. Знаете, как культура, мы... мы... или как... или нравственность, знаете… как культура, мы все вместе будем страдать и получать результат позже, от соглашения с этим, понимаете, о чём я? И это...
[студентка: От принятия абортов?]
Да.
[студентка: Что, мы должны допускать нежелательную беременность? [смех]]
[студентка: Майкл, а что по поводу…]
Я хочу сказать, что мы, как культура, мы, как группа, будем испытывать результат. Или если бы мы все поддержали войну или что-то в этом роде, мы бы все пожинали карму.
[студентка (Нина): Вы имеете в виду, когда мы поднимаем трубку, чтобы сказать «Прекратите это!»...]
Мы частично ответственны за это, совершенно очевидно. Мы оставим это на следующее занятие, хорошо.
[студентка: Что именно он говорит в третьей строчке?]
Хорошо, значит: «Возьмём ум». Это причина… это причина, по которой ум остаётся. «Это причина для того, чтобы ум продолжал существовать». Потому что то, что удерживает ум – это ваша прежняя карма, прежняя ментальная карма. Простите, «То, что поддерживает существование ума – это ментальная карма прошлых жизней». Это настоящая причина, почему вы не умираете.
[студентка: Как это относится к теннисисту, который умер от чего-то, что было вне его? Это были не естественные причины, а то, что было вне его. Его карма вызвала это нагревание, и как же это работает?]
Это вы должны изучать в школе «Ум только». Кстати, то, во что верит школа «Ум только», и я не собираюсь делать это сейчас – они не то чтобы не считают, что внешние вещи вообще не существуют. Они считают, что ум и вещь, которую он воспринимает, происходят от одной и той же причины. Таким образом, чем бы ни был ум Герулайтиса в тот последний момент, и то, что заставило пропан вытечь – это одно и то же. Умер ли он от утечки пропана? Нет, согласно...
[студентка: Но что это значит?]
…нет, согласно Дхармакирти. Это способствовало его смерти. Элементы были не в самом приятном месте для пребывания в то время, но то, что привело к остановке ума и прекращению жизни, в этой жизни, было изнашиванием его прошлой ментальной кармы.
[студентка: Значит, это какое-то странное совпадение?]
Нет, это не так, верно? То есть, нет.
[студентка: То, что это произошло, просто совпало с тем временем и его кармой...]
Тело умерло. Тело, казалось, умерло. Органы чувств перестали работать, но остановился ли при этом его ум? Это главный вопрос. Я не думаю… я не знаю, что Дхармакирти сказал бы… нет, он бы сказал, что это не остановило бы ум. Не остановило жизнь. Жизнь не поэтому остановилась.
[студентка: Но, возвращаясь к тому, что он сказал, что это значит, ментальная карма вашей прошлой жизни? Что это значит?]
О, это просто означает ваши плохие и хорошие мысли из ваших прошлых жизней. Это то, что поддерживает ваше существование. Почему же он ограничился только ментальной кармой и не упомянул физическую или вербальную? Он пытается… не забывайте, что он пытается доказать. Он пытается… опять же, сделать экстремальное заявление, чтобы попытаться убедить кого-то. Он не хочет упоминать ничего физического. Ментальные и вербальные поступки... я имею в виду, физические и вербальные поступки являются физическими. Он избегает этого. Видите, он аккуратный логик. Он говорит: «Ум является причиной ума». Он пытается донести это. Он пытается это втолковать. То, что поддерживает вашу жизнь – это ваш ум, а не ваши органы чувств.
[студентка: Если бы он говорил с нами, мог бы он сказать, «Пожалуйста, берегите и ментальную, и физическую карму»?]
Если вы буддист, то – да. Но он ограничил это ментальной кармой. Потому что он пытается доказать, что ум является причиной ума. Он мог бы сказать: «Ваш ум, тело и речь из вашей прошлой жизни». Он ограничивает это ментальной кармой вашей прошлой жизни. Плохие и хорошие мысли вашей прошлой жизни.
[студентка: Что в этом случае делает ментальная карма?]
Поддерживает существование ума в этой жизни.
[студентка: Есть ли во всём этом различие между умом, как вы определили его несколько занятий назад, как чистое знание… я имею в виду ясный и знающий… и своего рода содержанием ума, которое наполняет его энергией, которая питает его? Я имею в виду, что это выглядит так, потому что если фундаментальный ум ясный и знающий, то он всегда ясный и знающий, и он не изнашивается, а затем, знаете, снова появляется в следующей жизни. То есть, на самом деле речь идёт о двух видах ума здесь, верно?]
Ясный и знающий – это качество всех состояний ума. Даже когда вы очень расстроены, или когда вы очень сердитесь, или когда вы очень невежественны – он всё равно ясный и знающий.
[студент: И умирающий?]
Вы всё ещё осознаёте… всё ещё осознаёте. Да, и при умирании это… это различие между грубым состоянием ума и тонким состоянием ума. Но вы никогда не теряете свой ум.
[студентка: Но технически говоря, это не тот аспект ума, о котором мы говорим.]
Угу. На протяжении всего дебата он использует очень необычное слово для обозначения ума. Он называет его {YI-LO TO-PA}, чего вы больше нигде не встретите. Он смешивает три разных слова для обозначения ума и повторяет это снова и снова. Я никогда не видел удовлетворительного объяснения – почему. Возможно, это имеет отношение к вашему вопросу. Может быть, он имеет в виду базовое осознание или что-то ещё. Может быть, он просто хочет говорить об уме как об осознанности. Потому что он использует комбинацию слов для ума, которые больше нигде не встречаются. И я спрашивал многих людей и не получал... я не... не был удовлетворён ответом. Он использует другой вид слова для ума. Он использует другое словосочетание «ум», которое я больше нигде не встречал, во время всего этого дебата. Знаете, это значит, что на санскрите было другое слово. Так что, это может означать что-то вроде осознанности. Почему вы... Почему вы осознаёте? Откуда приходит ваша осознанность?
[студентка: Но тогда он не говорит, что это осознание, которое...]
Он говорит о потоке осознания.
[студентка: Это то, что поддерживает ум и поддерживает жизнь?]
О. Когда он доходит до этого...
[студентка: Это другое…]
Давайте возьмём ваш поток осознания. Что поддерживает ваш поток осознания? Это ваша прошлая ментальная карма. Но это правда, что он использует... я думаю, он хочет избежать всех конкретных ссылок на ум. Я думаю, он просто хочет сказать: ваш ум в целом, ваше осознание в целом. И для этого он использует другое слово. Ладно, перерыв. У нас есть ещё одно доказательство. [вырезано]
...{CHIKA} [повторяют], {TSAM JORTAY} [повторяют], {CHAKJE} [повторяют], {YINPAY CHIR} [повторяют], хорошо.
[студенты чихают]
Ну, наверное, слишком холодно... [смех]. Или у вас аллергия на это.
{TARMELPA} означает «нормальный человек». Я объясню это позже. Нормальный человек, {TARMELPA}.
[студент: Что, «Давайте рассмотрим это»?]
Да, {CHAKJE} будет в конце, верно? «Давайте рассмотрим это». {CHIKA} означает что, знаете? Что означает {CHI-WA}?
[студентка: Смерть.]
«Смерть», да. {CHI-KA} означает «момент смерти». Буквально означает «уста смерти».
[студентка: То есть, давайте рассмотрим обычного человека в момент смерти или...?] Да, в момент смерти. {TSAM} – «его» ум. Давайте рассмотрим ум нормального человека в момент смерти. Повторите: «Давайте рассмотрим разум нормального человека в момент его смерти», [студентка повторяет]. «Его» или «её» смерти. Мне нужно привыкнуть к этому. В пожилом возрасте приходится учиться использовать “PC-talk” language – («Политкорректный» язык). Они говорят, что мне нужен консультант по “PC”... [смех].
Скажите: {RANGDA} [повторяют], {SAMCHIMA} [повторяют], {TSAM JORTAY}
[повторяют], хорошо.
{RANGDA} означает «своего типа». Своего рода. {SAMCHIMA} означает «ум следующей жизни», {TSAM JORTAY} означает «пересекает черту», «переходит». Итак, «он переходит в следующую жизнь и снова становится умом своего типа». Умом подобного типа.
[студентка: Майкл, [шёпотом, неразборчиво]]
А-мм, это состояние ума после смерти, верно? «Он переходит в похожее состояние ума в будущей жизни». Как такое вам?
[студентка: Он переходит...]
Переходит в похожее состояние ума в следующей жизни. Почему? {CHAKJE YINPAY CHIR}.
Скажите: {CHAKJE} [повторяют], {YINPAY CHIR} [повторяют]. {CHAKJE YINPAY CHIR}
[повторяют].
{CHAKJE} означает «он обладает желанием», {YINPAY CHIR} означает «потому что он обладает желанием». Что «обладает желанием»?
[студентка: Ум].
Какой ум?
[студент: Ум при смерти.]
[студентка: Ум, который перед этим.]
Ум в момент смерти... ум в момент смерти. Итак, Дхармакирти говорит: «Поскольку ум обычного человека испытывает желание в момент смерти, следовательно, этот ум должен перейти в подобное… в ту же самую вещь… – больше в то же самое – …в будущей жизни». У меня были большие проблемы с этим доказательством. Я имею в виду, что, знаете: «и эти Чарваки на это купятся?». Знаете, и я… даже я не понимаю процесса, который он описывает, понимаете. И это большой, очень, очень большой момент в буддизме. Предположительно, если вы разрушитель врагов, если вы архат, то разница между нами и архатами… – если вы не архат – …заключается в том, что у них нет желаний. Поэтому их уму не придётся идти в новое {самсарическое} рождение. И не забывайте, что мы всегда проводим различие между перерождением в страдании и продолжением ума в Раю, в {нирване} или чём-то подобном. Дело не в том, что вы просто останавливаетесь. Это не {нирвана}. С этим ничего не поделаешь. Дело в том, что вашему уму больше не нужно входить в этот дерьмовый вид жизни.
[студентка: Майкл, когда Вы говорите о желании, это слово, знаете, часто используется… но когда говорится о желании, это же не имеется в виду как «страсть», как «жаждать чего-то», они имеют в виду…]
В следующем уроке мы разберём его определение. И, пожалуйста, не пропустите следующее занятие, хорошо? И если есть кто-то, кто находится на границе, типа, если вы можете достичь [неразборчиво], они должны успеть на следующее занятие. Потому что мы собираемся поговорить о «какова природа этого желания когда вы умираете?». И почему оно заставляет вас рождаться? Это очень важно. Это целое следующее занятие. И это... четверг. Это четверг. На это у меня уйдёт полтора часа. И это прекрасно. Это действительно красиво. И в этом есть смысл. В текущем виде мне не очень нравится.
[студентка: Это не просто обычное желание? Это не то плоское, простое желание, как мы его понимаем?]
Это не так, нет. И вы знаете, у желания есть много вкусов. Желание помогать другим людям. Желание видеть, как люди выбираются из {самсары}. Желание быть свободным от {самсары}. Желание достичь вечного счастья. Так что...
[студентка: Так какое желание имеется в виду?]
Мы поговорим об этом на следующей неделе. Это реклама. Это для следующего занятия. Это четверг.
[студентка: Скоро настанет.]
А когда у нас будет ваша защита?
[студентка: В понедельник, 3 октября.]
Я так сказал?
[студентка: Да... [смех]]
О, да. И это последний урок, который я должен вести. Хорошо, хорошо. Другой класс получит свой обзор завтра. Это хорошо.
[студенты: Домашнее задание... Домашнее задание.]
Где запевающий? {UN DZAD BA}. Что означает {UN DZAD}?
[студент: пустота?]
{UN} означает «голова», {DZAD} означает... – «голова» в смысле «лидер» – ... {DZAD} означает «делать». Поэтому «Мастер Песнопений» называется {UN-DZAD}. Начинает тему Мастер Песнопений...
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Посвящение» (НГОВА)]
[конец аудиозаписи]