ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (https://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci04/aci04-1994-newyork-geshemichael/aci04-1994-newyork-geshemichael-10.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Принятие Прибежища и порождение Бодхичитты» (КЬЯМДРО СЕМКЬЕ)] …
{TARMELPA} означает «обычный». И если вы знаете {TARMEL NANGSHEN} из учений Ваджрайогини, то вы знаете, что это значит. {TARMELPA} означает «обычный человек»; это означает не-архата, человека, который ещё не уничтожил свои плохие эмоции окончательно.
{CHIKA} означает... {CHI-WA} означает «смерть», а {CHI-KA} означает «в устах смерти» и имеется в виду «в момент смерти», хорошо. {CHIKA}.
{RIKPA} означает «ум».
А {CHEU CHEN} означает «давайте рассмотрим это». Это типичный способ начать дискуссию – {[произносит на тибетском]}, [делает хлопки].
«Возьмём ум обычного человека в момент смерти».
{RIKPA CHI MAR} означает... {RIKPA} означает «ум»; {CHI MAR} означает «в будущий ум»; {RA} означает «в»; {CHI MA} означает «позже». «В будущий ум».
{TSAM JORTAY}. {TSAM JORTAY} означает, что он должен «перейти» в будущий ум, должен «пересечь линию» от смерти до перерождения в будущий ум, хорошо. {TSAM JORTAY} почему? – {CHAKJE GYI RIKPA YINPAY CHIR}. {CHAKJE GYI RIKPA YINPAY CHIR}, ОК? {CHAKJE} означает, «у него есть желание». Хорошо.
Простите?
[студентка: Я прошу прощения за то, что говорю это, но я не могу одновременно записывать всё, а потом записывать то, что Вы говорите. Я отстаю примерно на две минуты.] О, окей.
{CHAKJE} означает… {CHAK-PA} означает «желание», {CHAK-JE} означает, что «у него есть желание», «он обладает желанием». О чём это? Что «его ум обладает желанием». {RIKPA} означает… здесь неверное написание…
{RIKPA} означает «ум»; {YINPAY CHIR} означает «это потому».
Итак, всё доказательство, если я скажу это «одним залпом», означает: «Возьмём ум обычного человека в момент смерти»; {RIKPA CHI MAR TSAM JORTAY...}, что означает «он будет пересекать черту…», или «этот ум будет переходить в будущий ум»; и затем номер... третья часть – {CHAKJE GYI RIKPA YINPAY CHIR} – «потому что это состояние ума имеет желание», то есть «состояние ума в момент смерти имеет желание».
Кому Дхармакирти приводит этот аргумент? Чарвакам, хорошо, индусам. И… и они должны купиться на это? Мне было не по себе, знаете. Я даже не думаю, знаете… я не вижу, как это работает; я не вижу механизма, с помощью которого наличие желаний в вашем уме в момент вашей смерти обеспечит вам другое состояние ума... сансарное состояние, я не понимаю этого. Вы знаете, я не был удовлетворён этим, но это кажется важным. Кажется, это ключ к тому, чтобы... не возвращаться в {сансару}, вы знаете; не рождаться в этой паршивой жизни. Это хреновая жизнь. Если вы сможете выбраться из неё в более приятную жизнь – это будет замечательно. И это просто буддизм. В этом вся суть буддизма. Знаете, вам не обязательно умирать, не обязательно стареть, не обязательно жить такой паршивой, вонючей жизнью. Понимаете, вы можете... есть лучший вариант, вы можете туда попасть, вам просто нужно знать – как.
[студентка: А Вы до сих пор не понимаете механизмов, которым они учат?]
Я не понимаю, как Чарваки должны это купить.
[студентка: О, понятно.]
И я не совсем понимаю механизм также. И я собираюсь поговорить об этом сегодня. Я думаю, это важно.
[студентка (Ариэль): Это не объясняется при изучении кармы?]
О, мы всё это проходим. Не могли бы Вы принести мне картинку с «Колесом Жизни»?
[студентка: Но это не выглядит менее доходчивым.]
Да, да, я знаю… [смеётся]. Другое они бы тоже не купили, конечно. Не все из этих, других доказательств предназначены для того, чтобы быть... я имею в виду, что есть разные уровни истины. Я не знаю, можете ли вы это увидеть, но это был бы целый курс, чтобы изучить с вами «Колесо Жизни».
[студентка: Извините, я реально запуталась, я записала всё, кроме последней строчки «есть желание», {CHAKJE}...]
«Потому что это состояние ума в момент смерти имеет эмоцию желания», имеет желание. Вот почему ему придётся принять будущую жизнь.
[студентка: Простите, что такое {GYI}?]
Это “of”.
[студентка: Has Desire Of…?]
На тибетском нужно говорить: “a Mind OF having Desire“(«ум, имеющий желание»).
[студент: Я не понял вторую строчку {RIKPA CHI MAR...}…]
Окей. «Рассмотрим ум обычного человека в момент смерти». Он должен будет перейти... «он должен будет перейти в новый ум», то есть, в новый паршивый страдающий ум. Почему? «Потому что в момент смерти у этого ума есть желание».
[студент: Что такое {YINPAY CHIR}?].
Это «Это так, потому что…». {CHIR} означает «потому что». Я не думал, что вас, ребята, волнует тибетский язык, хорошо.
[студентка (Ариэль): У нас это было на прошлой неделе.]
У вас было… да, было.
[студентка: ...имеющий желание… {CHAKJE GYI RIKPA}, извините.]
{RIKPA} означает «ум». {YINPAY} означает «это так (есть)», а {CHIR} означает «потому что».
[студентка: Спасибо большое.]
Но я хочу... у меня нет времени проходить через всё «Колесо Жизни», это большая тема, это великая тема. Возможно, мне придётся когда-то читать по ней целый курс. Но мы сосредоточимся на четырёх звеньях, хорошо? Двенадцать звеньев зависимого происхождения входят в «Колесо Жизни». Они вот здесь. Они начинаются здесь и идут по часовой стрелке, знаете, раз, два, три, четыре, пять до двенадцати, хорошо. Вы в порядке? Вам не очень хорошо видно, но я... кстати, каждый может получить один из этих постеров, у нас их много... кто-то нам их подарил, и если вы будете обращаться с ними бережно, я дам вам по одному. Может быть, это будет когда вы придёте сдавать экзамен… [смех].
Второе звено здесь – «Человек, делающий горшки», и это называется {DU JE KYI LE ('DU BYED KYI LAS)}, {санскара (saṃskāra)}, и здесь много странных переводов. Есть много скверных переводов. И это означает «карму, которую вы накапливаете в течение жизни», «создание кармы». Разве это не понятно? У вас же там парень, который лепит горшки. Вот и всё, что это значит. Окей? Вы видите композиционные факторы и не знаете, что они значат, верно? Я имею в виду, что люди переводят это очень странно. Это не имеет никакого отношения к этому – это формирование кармы в течение жизни. {CHAKJE GYI NIPA DU JE KYI LE}. Это второе звено.
Во всех остальных звеньях, возникающих в течение вашей жизни, вы добираетесь до звена номер восемь.
Восемь, хорошо. Звено номер восемь, если вы захотите подойти и посмотреть на него после, ну, знаете, во время перерыва – там мужчина... там женщина наливает вино в кубок мужчины; обычно это мужчина, который объедается, устраивает пир – это звено номер восемь. Звено номер восемь называется «вожделение», {GYEPA SEPA}, номер восемь называется «Страстное стремление».
Номер девять {GUPA LENPA} – это... обычно это обезьяна, хватающая фрукты. Здесь это человек, но обычно это обезьяна, хватающая фрукты, и это «Цепляние».
Итак, есть «Страстное стремление», а затем «Цепляние» – это звенья номер восемь и номер девять.
[студентка (Нина): Что там, обезьяна?]
Обычно это обезьяна, хватающаяся за фрукт, и это «Цепляние». Я объясню их позже. {CHUPA SIPA}, десятое звено – это обычно беременная женщина; здесь они изображают мужчину и женщину, лежащих вместе, но обычно это беременная женщина. И это то, что они переводят как «становление» или «существование». И это означает «зрелая карма», очень-очень зрелая карма. Такая карма, которая может заставить вас прожить ещё одну жизнь. А где... где...
Кстати, номер десять, который является «зрелой кармой», – это просто номер два, карма, которую вы получаете в течение жизни, внезапно становится мощной.
Она становится... мне нравится сравнивать её с плутонием, вы знаете, как они... люди бегают с плутонием в наши дни. Но если у вас есть пакет плутония, вы не можете ничего с ним сделать, вам нужен... вам нужна ещё одна тротиловая взрывчатка внутри него. И эта взрывчатка взорвётся, и только затем взорвётся плутоний. Вам нужен триггер. Вам нужен... бомбе нужен спусковой крючок. Внутри плутония должна быть обычная взрывчатка, которая заставит его взорваться, иначе он не взорвётся.
И это то же самое. {NIPA DU JE KYI LE}, второе звено – это карма, которую вы создали за свою жизнь, физическая, ментальная или вербальная, она не может ничего сделать, если её не запустить. Она должна стать зрелой кармой, прежде чем она сможет что...?
[студент: Взорваться вам в лицо.]
…и создать…?
[студентки: Другого вас… Новую жизнь...]
…новую жизнь, которая... естественно, следующее звено, вот женщина рожает, это рождение, это перерождение.
[студентка: Одиннадцать – это рождение?]
Мы дойдём до этого.
[студент: Это вот это?]
Это не точно... похожие.
[студентка: Вы говорите, что одиннадцать – это рождение? Или двенадцать – это рождение?] Одиннадцать – это «Рождение», номер одиннадцать – это рождение.
Двенадцать – это «Старость и смерть», но мы не будем углубляться во всю эту цепь.
[студентка: Не могли бы вы убавить кондиционер?]
Хорошо. Окей, номер одиннадцать здесь очень нагляден – «Женщина, дающая рождение». Так почему же рождение не идёт после номера два?
[студентка (Нина): Потому что это должно созреть.]
Это должно созреть, что-то должно запустить это. Что-то должно придать ему силу; что-то ещё должно произойти, чтобы карма вызвала новое рождение. И это что-то... эти два звена, номер восемь и номер девять – что это такое?
[студенты: «Страстное стремление» и «Цепляние»]
Да, «Страстное стремление» и «Цепляние», хорошо. Это ключ к аргументации Дхармакирти, почему?
[студентка: Он сказал «желание».]
Он сказал «желание». Он сказал, что если у ума есть желание… – когда?
[студенты: В момент смерти.]
– …в момент смерти, тогда этот ум будет течь дальше, превращаться в новый ум. Теперь мы наконец увидели, что на самом деле... откуда на самом деле взялся первый момент вашего ума; что является материальной причиной, которая превратилась в первый момент вашего ума – это был последний момент вашего ума в последнем уме.
[студентка: Какое именно желание?]
Что это такое? Мы разберём это очень подробно, и именно поэтому этот урок важен, и это прекрасная тема для нашего десятого занятия сегодня.
Да.
[студентка: То есть, вы можете делать все виды действительно ужасных вещей, пока они не связаны с Цеплянием?]
Мы собираемся поговорить об этом. Я имею в виду, что именно такое ощущение было у людей на прошлом занятии, поэтому я и хотел, чтобы они пришли на это занятие. Знаете, когда Дхармакирти приводил этот аргумент, он говорил... то есть... то, что мы называем {KYAVA}, {DOKYAP}, {JAYKYAP}, логические выводы здесь такие: если вы можете умереть без желаний, то всё будет хорошо. Похоже, он так и говорит.
Да?
[студентка (Ариэль): У меня небольшая проблема с определением различных типов причин.] Мы разберёмся. Ну, мы планируем приблизиться. {НЬЕР-ЛЕН ГЬИ ГЬЮ}? Материальная причина?
[студентка (Ариэль): Ну, я понимаю материальную причину.]
Хорошо, а что с другими причинами?
[студентка (Ариэль): Первая проблема, которая у меня возникла, заключается в том, что в вопросе о человеке в домашнем задании и в контрольной Вы используете термин «уникальная причина».]
Да.
[студентка (Ариэль): Но в тексте «уникальная причина» используется таким образом, как Вы не использовали бы «материальную причину».]
Верно, поэтому он использует другой термин.
[студентка (Ариэль): Так что я предполагаю, что когда вы говорите «уникальная причина», вы имеете в виду «материальную причину».]
Нет, не обязательно.
[студентка (Ариэль): Как же нам понять, что Вы имеете в виду?]
Когда я говорю «уникальная», это отличается от «материальной». Что же такое «уникальная»? Уникальное означает… уникальное в аргументах о теле и уме имеет много значений, но в основном оно означает, что... такое, что... в основном оно относится к тому, что тело, по мнению не-буддистов, это то, что поддерживает ум. Это другая тема, чем та, которой мы сейчас занимаемся.
[студентка (Ариэль): Хорошо, но...]
Но я... Но это для того, чтобы отличить обычную основу от уникальной или особой основы… Дхармакирти признаёт, что тело – это обычная основа ума; оно вносит свой вклад в поддержку ума; оно в некотором роде является основой ума, но это не уникальная основа; не такая, что превращается в ум, что-то в этом роде.
[студентка (Ариэль): Но Вы имеете в виду уникальную причину или материальную причину в первом вопросе?]
Я не знаю, о чём… о чём был вопрос.
[студентка (Ариэль): Когда Вы говорили об этом...]
Какой был вопрос?
[студентка (Ариэль): Касаемо первого доказательство... седьмого доказательства.]
И что там?
[студентка (Ариэль): Рассмотрим элементы, внутренние элементы в форме органов чувств…]
Хорошо.
[студентка (Ариэль): Они не являются уникальной причиной...]
Это уникальная причина или уникальная основа?
[студентка (Ариэль): Причина.]
Причина или основа? Хорошо, это просто формулировка, которую они использовали в тексте, но это… но я бы сказал, что в этом случае, в этом доказательстве, это означает {НЬЕР-ЛЕН ГЬИ ГЬЮ}. Это означает материальную причину.
[студентка (Ариэль): Хорошо. И затем в тексте у нас есть слово, термин «проецирующая.. проецирующая причина», что такое проецирующая причина?]
Мы будем говорить об этом сегодня.
[студентка (Ариэль): Мы будем?]
Да. Хорошо.
Итак, восемь и девять – это триггер. Значит, вы хотите узнать природу восьмого и девятого. Это то, о чём я говорю. И это очень важно для нормального человека. Это очень важно. Если бы вы каким-то образом могли повлиять на номера восемь и девять, когда вы умираете, тогда вы бы спасли много будущих жизней, паршивых жизней, хорошо. Да?
[студентка (Ариэль): Но это не только. Вы говорите о нерастраченной карме из этой жизни…]
Да.
[студентка (Ариэль): …накопленной в момент смерти на основе ваших эмоций, желаний, стремлений, чего бы то ни было.]
Да.
[студентка (Ариэль): Но есть ещё и карма из предыдущей жизни.]
Это тоже.
[студентка (Ариэль): Это влияет на перерождение.]
Да, у вас это тоже есть. Это в вашем пакете; это в вашем кармическом пакете. Теперь, взорвётся ли он или нет, зависит от этих двух эмоций. Я не называю это эмоциями, я называю это двумя ментальными состояниями.
[студентка (Ариэль): То есть, они являются пусковым механизмом для...]
Да, вся прошлая карма.
[студентка (Ариэль): Вся прошлая карма.]
Какая бы карма ни была, она создаст вашу следующую жизнь. В основном карма в этой жизни, но это может быть и карма из прошлой жизни. Хорошо.
Итак, мы должны поговорить о природе этих двух вещей.
[студентка: Как бы вы переходили из жизни в жизнь, перенося...]
[студентка (Ариэль): Тогда как бы вы переходили из жизни в жизнь, перенося в себе всё, что было до нынешней жизни?]
Мы обсудим это в следующем курсе, в конце следующего курса.
[студентка (Ариэль): По крайней мере, Вы не говорите, что через четыре года… [смех]] В начале следующего курса мы будем изучать принцип кармы согласно Абхидхарме, а на последних двух занятиях следующего курса мы обсудим объяснение школы «Ум только», как передаётся карма, и это прекрасное объяснение, и оно принято высшими школами. Они говорят, что это нормально. На самом деле они принимают и концепцию Абхидхармы о карме, в принципе. Так что они... это хороший способ представить это.
Итак, мы немного поговорим о {ГЬЕПА} и {ГУПА}, номер восемь и номер девять. Хорошо. Я дам вам определение номера восемь. Вам не обязательно знать его слово в слово, просто поймите. Оно гласит {TSHOR RITTEN DYUN LA TENS}, что означает «основанный на седьмом звене», хорошо. Основанный на звене номер семь, а что это такое? У нас тут парень со стрелой в глазу… [смеётся][смех], как вы думаете, что это означает?
[студенты: Боль… Невежество…]
Чувство. Ощущение. Способность чувствовать. Основанный на способности чувствовать.
[студентка (Ариэль): Физические ощущения?]
Может быть физическая или ментальная боль. Или удовольствие.
[студентка (Ариэль): О, Окей.]
Основанное на способности чувствовать, которая является звеном номер семь, это желание не быть отделённым от... это желание не быть отделённым от своего объекта. Что это значит? Все эти звенья здесь, все эти звенья, которые возникают после вашего рождения, представляют собой развитие тела и органов чувств и являются вехами в жизни юного человека. Он получает свои первые... его органы чувств впервые развиваются; он имеет свой первый контакт с внешним объектом; он получает свои первые осознания, прорастающие из этих контактов; эти осознания дают старт эмоциям и чувствам. У него появляются определённые виды контакта, например, с пищей, затем секс, и тогда он начинает чувствовать себя хорошо, и это {КОРЛО}, он начинает испытывать хорошие и плохие чувства. Его психика развивается до такой степени, что он может чувствовать хорошие вещи и чувствовать плохие вещи. И тогда он… он начинает получать естественным образом что?
[студенты: Желание… Боль…]
Желание... не потерять приятные ощущения, и это то, чем в основном являются человеческие стремления… большинство всех человеческих начинаний в мире основано на стремлении не отрываться от желаемого. Кстати, это всегда говорится в негативном ключе. Не знаю, почему, но это важно. И… и это одна из тех вещей, когда хороший Лама скажет: «Я не знаю, почему в тексте всегда говорится об этом негативно, мы поищем причину, но, пожалуйста, обязательно передайте это своим ученикам». Это желание не быть отделённым от своего объекта. И это возможно только потому, что у вас есть способность чувствовать себя хорошо.
[студентка (Ариэль): Ну, потому что оно больше стимулируется угрозой его изъятия, чем его удовлетворением.]
Да, я думаю... ну, мы собираемся поговорить об этом, но в основном люди проводят свою жизнь, пытаясь не потерять все приятные вещи, которые у них есть; это функция получения...
[студентка (Ариэль): Предполагается, что всё это происходит в течение определённого периода времени? Я имею в виду, что в момент рождения это происходит одновременно?]
Есть три или четыре объяснения. Некоторые берут момент, некоторые берут минуту, а некоторые объяснения говорят о трёх, четырёх, пяти жизнях. Так что, существует целая школа по этому вопросу; я не буду в это вдаваться, это целое отдельное исследование. Мы тратим на это месяцы в монастыре, хорошо.
Три вида страстного стремления.
Итак, теперь вы знаете определение страстного стремления, верно? Мы говорили об определении звена «Страстного Стремления». Есть три вида. [обрыв]
…
{ДЖИК-СЕ} [повторяют].
{СИ-СЕ} [повторяют].
Хорошо.
Три вида восьмого звена, хорошо? Три вида «Страстного Стремления». Это триггер, который запускает вашу карму. Если бы вы смогли избавиться от этого спускового крючка, вам не пришлось бы перерождаться... В этом и заключается идея архата. {DU-SE}. {ДУ-СЕ}, {ДУ} означает «желание», а {СЕ} означает «стремление». {СЕ} – это общее слово, обозначающее стремление. {ДУ-СЕ} означает «стремление желания». Что это значит, можно определить как {[произносит на тибетском]}, что означает стремление, которое желает не терять привлекательный объект. Страстное стремление, которое желает не потерять привлекательный объект. Это {ДУ-СЕ}. В домашнем задании пишите не просто «желание, стремление». Некоторые в тибетском классе…
[студент: Повторите это ещё раз.]
Ах, [неразборчиво]… [смеётся]
[студент: Желание не терять...]
Вы хотите заставить свою мать прожить ещё одну жизнь… [смеётся][смех]. Желание не потерять привлекательный объект.
{JIK-SE}. {ДЖИК} означает «страх», как {JIK-JE} – это Ямантака… [неразборчиво]. {СЕ} означает «стремление». Итак, {ДЖИК-СЕ} означает желание... чего, как вы думаете? Что вы думаете?
[студенты: Страх потерять... Желание избежать…]
{ДЖИК-СЕ} означает...
[студентка: …избежать другого объекта.]
Да, это стремление, которое желает избегать неприятного.
[студентка: {CE} означает стремление или желание?]
{CE}... Мне нравится использовать слово «стремление» для {СЕ-ПА}, потому что {ДУ-ПА} – это больше желание. {СЕ-ПА} должно заставить вас... {СЕ-ПА} должно дать вам ощущение вроде сильного желания. В этом разница между {ДУ-ПА} и {СЕ-ПА} в тибетском языке.
[студент: Не могли бы вы повторить это ещё раз, {ДЖИК-СЕ} и так далее?]
{ДЖИК-СЕ} – это желание быть… это желание потерять непривлекательный объект, как, например, когда вы идёте по коридору на работе, а навстречу вам идёт парень, который вам не нравится, и вы, если можете, сворачиваете в коридор. Это и есть {ДЖИК-СЕ}.
{ДУ-СЕ} – это ваше цепляние за эту позицию. Это {ДУ-СЕ}.
У нас есть оба.
[студентка: Значит, {ДУ-СЕ} – это желание стремления?]
Вы можете называть это желанием стремления, но что это означает – желание не быть отделённым от привлекательных объектов. Это просто дано такое название, знаете, желание стремления. Все они – желания, верно?
[студентка: Да, но номер один – это тоже желание стремления.]
Оно и есть, это так. Это просто... это не описательные названия. Это просто... названия. {SI-SE}. {СИ-СЕ} это слово буквально означает «стремление к существованию». {CE} означает «стремление». {CИ} – то же самое написание, только с другой гласной, верно? {СИ-СЕ} означает существование, «стремление к существованию». Как называется это «Колесо Жизни» на тибетском языке?
[студент: {SI PAY KORLO}.]
{СИ ПЕЙ КОРЛО}. Это {СИ} в {СИ-СЕ}. {СИ ПЕЙ КОРЛО} означает «Колесо Жизни», колесо существования.
Таким образом, {СИ-СЕ} означает «стремление к существованию». Как это определяется? {CHI WEI TSE DAK CHE DO KI JIG PE KUBULA JIG SE KO} – что означает «страстное стремление, которое стремится к «себе», потому что в момент смерти вы боитесь, что «вы» заканчиваетесь». Это стремление к «Я», потому что в момент смерти «Я» испытывает глубочайший, мощнейший страх, что «Я» заканчивается.
[студентка (Нина): Вы боитесь, что вы заканчиваетесь?]
Вы думаете, что вы... Слово на тибетском – {CHE}. {ЧЕ} означает «прерванный», знаете…
[смеётся], «отрубленный».
[студент: Так это для вашего эго? Я имею в виду, это...]
Теперь, теперь… это хороший вопрос, это очень хороший вопрос. Связано ли это с цеплянием за самосущность? Очевидно, что очень, очень близко, верно. Ведь именно это заставляет людей кричать, когда падает самолёт. У них есть запись того самолёта, который разбился, и люди просто говорят, знаете, а потом начинают драться за управление аэропортом... аэропланом. А потом в течение последних тридцати секунд, когда становится очевидно, что ничего не выйдет и они направляются прямо вниз – они просто кричат, знаете, просто кричат...
{СИ-СЕ} выражает себя, знаете, они думают, они действительно верят в этот момент, что им пришёл конец. И у них есть это {СЕПА}, у них есть это страстное стремление. В последние мгновения страстное стремление проявляется очень сильно. Вы искренне верите, что вам пришёл конец, и не хотите, чтобы это случилось, и готовы на всё... Если кто-то схватил вас на крыше и пытается толкнуть, вы будете... вы будете сопротивляться; {СИ-СЕ} будет сопротивляться. {СИ-СЕ} боится, что это... что «Я» сейчас закончится. И это {СИ-СЕ}.
Все три активны, составляют восьмое звено. Это означает, что... страстное стремление, которое вызывает ваше перерождение, включает в себя все три этих вида, но в основном какое из них?
[студент: Последнее.]
Последнее, безусловно. Очевидно, последнее.
[студенты: Последнее – это какое?]
Очевидно, что это {СИ-СЕ}, это желание существовать, страстное стремление существования. Это тот страх, что «вы» заканчиваетесь, который помогает запустить карму, которая есть в вашей жизни, и затем взрывает её, заставляет её взорваться.
[студентка: Так в чём разница между этим и цеплянием?]
О, сейчас мы поговорим о... это, это естественно... это следующее, о чём я собирался поговорить... [смеётся]. В чём разница между этим «Страстным стремлением» и номером девять, который является «Цеплянием».
Номер девять определяется как {SEPA DEN NYI CHER PAMI DVAICHAK}, что просто означает, что страстное стремление звена номер восемь усиливается до очень высокой степени. Я не знаю, как сказать это по-английски. Стремление номера... стремление звена номер восемь, знаете, увеличивается до очень, очень высокого состояния. Очевидно, есть две степени этого… этого триггера. Есть две степени эмоции или ментальной функции, которая в момент смерти запускает вашу карму, и одна из них – это как бы в самый последний момент, когда вы… когда ваше желание жить, желание «не заканчиваться» становится очень сильным, и это {ГУПА}. Это номер девять. Номер девять – это фактический спусковой крючок. {ГЬЕПА} – это все стадии, которые предшествуют ему. Итак, какова связь между этими двумя ментальными функциями, верно? Этими двумя эмоциями когда вы умираете и… и стремлением к самости, «Я», невежеством, которое видит самосущность, хорошо. Мы должны поговорить об этом. Ключ где-то здесь. Хорошо. Я не понимаю, как просто желание не умереть может заставить вас перейти в другой поток сознания. Понимаете, о чём я? Я… я всё ещё не понимаю, почему. Ответ находится глубоко в Писаниях, и он связан с цеплянием за самосущность в этот момент. Мы поговорим об этом после перерыва. Так что... я сегодня вовремя или как?
[студент: ..просто очень быстро.]
Ну, вы знаете, я в отпуске… [смеётся][смех].
[перерыв]
…
Если.
[студент: Если.]
{JIKTSOK TA}. {ДЖИКЦОК ТА} – очень, очень странное слово. «Воззрение на бренное собрание». «Взгляд на тленное сборище». Здесь нет хорошего перевода. Легче описать, чем объяснить слова. Это цепляние за «себя» или за вещи, которые принадлежат вам, как за самосуществующие. Это привычка цепляния за себя и свои части как за имеющие собственное существование.
[студент: То есть, подразумевается неправильный взгляд на бренное собрание.]
Да, это неправильное воззрение. Есть пять ошибочных воззрений, и это одно из них. Когда говорят, что невежество является причиной этого Колеса, вращает это Колесо.
[студентка: Именно это они и имеют в виду.]
И когда вы видите двух слепцов с палочками, знаете, «Невежество» – это та самая ментальная функция. Именно эта ментальная функция, которой является невежество, вращает Колесо. Это не просто незнание чего-то или неосознание чего-то, не такой вид невежества. Это активное цепляние за «себя» как самосуществующего.
[студентка: Это два неверных взгляда?]
Простите?
[студентка: Это будут неправильные взгляды?]
Это один из пяти ошибочных воззрений. Как-нибудь мы это изучим. Есть шесть основных... то есть, я… это не часть этого занятия… есть шесть основных ментальных заболеваний, {НЬОНМОНГ}, {клеша}, и одно из них – невежество или неправильное воззрение, и у него пять форм. Всего их десять. Это ответ на ваш вопрос, мы займёмся этим когда-нибудь. ОК.
{ДЖИКЦОК ТА} – это суперзлодей. {ДЖИКЦОК ТА}, это невежество, это воззрение – это злодей. Хорошо? И мы поговорим об этом подробнее через секунду.
[студентка (Ариэль): Когда Вы в начале дали определение воззрению на бренное собрание, Вы сказали, что привычка цепляться за себя и другие вещи...]
Мне не следовало говорить «то, что принадлежит вам». Я должен был сказать: «Вы и ваши части», как вам такое?
[студентка (Ариэль): О.]
«Вы и ваше», то есть – ваши руки, ваши ноги, ваш ум. А не ваш дом, ваши дети, ваша семья, хорошо?
[студентка: Можно сказать {скандхи}?]
Вы могли бы сказать так. «Вы и ваши части», как такое вам?
{DREL}. {ДРЕЛ} означает «не иметь чего-то»; «потерять что-то». На самом деле это слово я использовал весь вечер, когда говорил, знаете, «потерять что-то, что вам нравится»; «не потерять что-то, что вам не нравится», понимаете.
{CHIR} означает «потому что». {ЧИР} значит «потому что».
{LAM}, вы знаете. Что такое {ЛАМ}?
[студенты: Путь.]
Путь. Это как {ЛАМ РИМ}, «ступени пути».
{ДАНГПОР} означает «в начале».
И {ЛАМ} здесь, кстати, сделайте пометку – это Путь «Видения». Какой, какой это номер из Пяти Путей?
[студентка: Третий?]
Номер три. Почему он называется Путь «Видения»?
[студенты: Это когда вы видите… переживаете пустоту… непосредственно…]
Напрямую. Это первый момент. Это процесс прямого видения пустоты впервые за триллионы и триллионы… – фактически бесконечных – …жизней, безначальных жизней. Это потеря девственности, это случается один раз за все триллионы жизней, это случается один раз. И вы впервые видите пустоту напрямую.
[студентка (Нина): То есть после того, как вы увидели пустоту один раз, вы не сможете увидеть её снова?]
Вы увидите её ещё много раз, но я говорю о том первом разе, и после этого вы полностью меняетесь, вы становитесь совершенно другим существом, после этого. Вы – арья. И «арья» имеет большее значение. Во Вселенной есть только два вида существ: вы либо арья, либо нет. Вы либо имеете этот опыт, либо не имеете его. И как только вы получили этот опыт, вы уже на пути к выходу. Вот почему вас называют «Входящий в поток». Вы видите свои будущие жизни; вы видите, сколько будет жизней; вы встречаете Будд; вы видите Истину Страдания напрямую; все эти вещи происходят за эти пару часов.
[студентка: Возможно ли, что это происходило с кем-то из нас в прошлых жизнях?]
Вы бы знали.
[студентка: Как бы вы узнали?]
Вы узнаете. Потому что… потому что жизни, которые вы проживёте после того момента, когда увидите это, будут исключительными. Знаете, вы живёте... вы всегда рождаетесь в обеспеченной семье; в вашей жизни никогда не происходит ничего плохого; вы всегда успешны, то есть, по сути, это, это... даже последние несколько сансарных жизней очень комфортны.
[студентка (Нина): Вы обязательно занимаетесь Дхармой?]
В детстве вы можете и не заниматься этим, но в раннем возрасте вас это будет привлекать и увлекать.
[студентка (Нина): Любой человек, который находится вне Дхармы, в принципе, имеет счастливую жизнь… [смех]]
Вы не знаете.
[студентка (Нина): …так они что ли Арии все? [смех]]
[неразборчиво]
[студентка: А как же Ламы, у которых трудная жизнь, Ламы, которых выгнали из Тибета?] Они могут притворяться, либо...
[студентка: Это немного не об этом, но я просто не понимаю, то есть, поскольку мы начинаем со всеведущего существа и безначальности, и что я не понимаю – если каждый может стать Буддой, и это все отдельные потоки ума, так есть ли какой-то... это как бы похоже на то, что есть какой-то план, что мы должны стать Буддами в... в какой-то момент времени?]
Мы будем изучать это, знаете, когда-нибудь… [смех], но это {SANGYE KYI RIK}, это {RANGSHIN NYE RIK}, Будда-природа существа. Мы должны изучать этот предмет и...
[студентка: Есть же Сутра, которая говорит об этом. Что каждый будет…]
…и это прекрасная тема, это глубокая тема. И она требует много времени для изучения.
[студентка: Но что тогда произойдёт, если все станут ... что тогда будет с сансарой? Я имею в виду, станет ли мир…]
Ринпоче шутил на эту тему, он говорил: «Ну и что, все уйдут на пенсию». Знаете, я не знаю. Придёт время…
[студентка: И тогда текущий мир исчезнет.]
Да
[студентка: Значит тогда другие миры будут... я имею в виду, тогда будут другие виды мира?] Не будет больше адов. Не будет больше ада.
[студентка (Нина): Вы сказали, Майкл, что в этом и есть смысл. А как же тогда все великие Ламы, предполагаемые великие Ламы, которые бежали из Тибета, которые были изгнаны из Тибета? Я имею в виду, что это не совсем счастливая вещь, которая случилась с ними. И предполагается, что они – Будды?]
Но вы понятия не имеете, не постановка ли это. Был ли Мао Цзэдун бодхисаттвой? Вы не знаете. Был ли это план, знаете, тибетские Ламы и Мао Цзэдун – я не знаю. Вы не знаете. Это было первое, что сказал Будда в начале своего урока: «Вы на самом деле не знаете». Вы не знаете.
[студентка (Нина): Что значит «не знаете»? Вы не знаете чего?]
Я не знаю. Я не могу сказать, что Мао Цзэдун не был бодхисаттвой в сговоре со всеми тибетскими Ламами, и они не придумали всю эту историю, чтобы вытащить их. Я не знаю. Возможно. Хорошо.
Что такое бодхисаттва? Я имею в виду, что бодхисаттва может притвориться, что прожил целую жизнь в пятьдесят лет, знаете, чтобы поговорить с вами в течение десяти минут. Он так и сделает. Он бы так поступил. Он будет сближаться с вами всю вашу жизнь только для того, чтобы поговорить с вами в тридцать или сорок лет, чтобы повлиять на ваш ум. Для него это стоит того. Это возможно. Это совсем не невозможно. Теперь, {ДАНГПОР НИ} – «в начале».
{СИ МЕ}. {СИ} вы знаете, потому что это было {СИ ПЕЙ КОРЛО}. Что означает {СИ}?
[студенты: Существование?]
Жизнь, знаете, «другая жизнь». В данном случае это означает «перерождение», «жизнь» в смысле «перерождение».
{ME} означает что?
[студенты: Нет.]
«Нет».
{ГЬЮР} означает «было бы»... и тогда – «было бы»-«не»-«перерождений». «Не было бы перерождений».
[студентка: Что такое {НИ}?]
{НИ} – это пломба.
[студентка: О... [смех]]
Ему… [смеётся] …нужно сделать бит. Здесь вы увидите, как он втискивает два такта в один, потому что ему приходится делать бит другим способом, хорошо. Так что это значит? Это значит, что если вы избавитесь от этого взгляда, от этого неправильного воззрения… я должен сказать… я хочу перечитать это. Если вы избавились от любого вида этого неправильного воззрения…
[студентка: Любого вида?]
Да, «Если вы избавились от любого вида этого неправильного воззрения»… мы поговорим об этом. Я повторю это. «Если избавление от любого вида этого неправильного воззрения может остановить ваше перерождение» – вот что означает первая строка, хорошо? «Если бы избавление от любого вида этого неправильного воззрения могло остановить ваши перерождения, тогда в начале Пути «Видения», (третьего Пути, верно) вы бы достигли состояния, когда вам бы не пришлось перерождаться вновь».
[студент: Хорошо, если избавление от этого вида неправильного воззрения...]
Если избавление от любого вида этого неправильного воззрения в начале пути…
[студент: Тогда… тогда в начале чего?]
…избавит вас от перерождений, остановит все ваши перерождения. Что произойдёт в тот момент, когда вы увидите пустоту? Вам... вам никогда не придётся перерождаться. Но это неправда.
[студент (Том Кайли): Вы хотите сказать, что вы навсегда потеряете воззрение в...]
Мы собираемся поговорить об этом. Мы поговорим об этом. И я хочу... вам не нужно это записывать, просто слушайте. Есть три уровня, о которых я говорю. Я видел, как на прошлом занятии люди «навострили уши», когда Дхармакирти говорил: «Причина, по которой вам приходится перерождаться, заключается в том, что в момент смерти у вас есть желание». То есть, у меня возникло ощущение, что люди думают: «О, знаете, я могу собрать всю карму, какую захочу, добраться до последнего момента жизни, привести себя в порядок за эти последние десять минут, моя другая карма... вся эта карма не будет активирована, и я... достигну {нирваны}», понимаете? Я имею в виду, это звучит так, верно?
И это не то, что значит «иметь желание в последний момент жизни», вот что я пытаюсь сказать. «Иметь желание в последний момент жизни» означает “цепляться за самосуществование «вас»”. Например, желать, чтобы этот «самосуществующий вы» был счастлив и желать, чтобы этот «самосуществующий вы» не исчез. И это то, что запускает вашу карму. Это не просто то, что вы чего-то хотите. И… и это относится к очень плохому взгляду, который, я думаю, распространён среди людей, не очень хорошо изучающих буддизм, и который заключается в том, что они думают, что буддисты каким-то образом достигают точки, когда их ничего не волнует и они ничего не хотят. Но, тогда, разве вы не хотите {нирваны}? Разве вы не хотите стать Буддой? Разве вы не хотите помогать другим живым существам? Я имею в виду, разве быть буддистом... разве совершенство вашей практики заключается в том, чтобы каким-то образом достичь состояния, когда вас ничего не волнует, вы ничего не хотите? Знаете, это просто не имеет смысла для меня. И это распространённая точка зрения среди буддийских школ. Иногда вы слышите в буддийских учениях. Когда у вас возникает чувство: «О, я плохой буддист, потому что я действительно хочу этого, выбраться из {сансары}». Знаете, «Когда я достигну этого высокого состояния, я даже не захочу выходить из {сансары}». Очевидно, что это неправильно. Вы хотите выбраться из {сансары}; вы хотите избавиться от боли, хорошо. Я имею в виду {СЕПА}, о котором мы говорили, звено номер восемь, стремление. Разве это неправильно, что вы хотите выбраться из {сансары}? Разве это не форма стремления?
[студентка (Ариэль): Когда [неразборчиво] проводил этот урок в промежутке, я думала именно так. Разве это не действительно качественно другой вид эмоций?]
Это то, о чём я спросил вас сейчас. Я имею в виду, является ли желание выбраться из {сансары}, которая является нежелательным объектом, стремлением? И может ли это вызвать перерождение? Может ли оно стать причиной {сансары}, а не способом выхода из {сансары}? Это отречение – стремление.
[студенты: Думаю, да. Думаю, это зависит от… вашей мотивации… нет, если у вас правильный страх…]
Я имею в виду, просто подумайте об этом. Я имею в виду, что хочу попасть в место, где будет постоянное наслаждение, я хочу этого. Вот почему я стал монахом, вот почему я буддист, я наслаждаюсь удовольствием, мне это нравится. Я хочу попасть в такое место...
[смех]. Я хочу. Хочу. Признаюсь, хочу. Я хочу достичь точки, где я буду счастлив всё время. И я хочу избежать места, где мне придётся стареть, умирать и видеть, как происходят плохие вещи – вещи, которые мне не нравятся. И это причина, почему я здесь.
[студентка: Значит, это стремление не имеет такого кармического эффекта?]
Разве это не так?
[студентка: Разве у него нет другого кармического эффекта, чем у других стремлений?]
[студент (Том Кайли): Подождите минуту, я имею в виду, что это стремление... что вы должны сказать или что вы имеете в виду, я думаю, говоря «стремление выбраться из сансары», это одно и то же, что сказать «стремление увидеть себя таким, какой я есть на самом деле». Что в этот момент… какое «я» существует? Кто стремится к чему? Что жаждет кто?]
Нет, я не... нет, я так не думаю.
[студент (Том Кайли): Ну, это то, что это значит.]
Будда....
[студент (Том Кайли): Сансара означает «видеть себя неправильно».]
Кстати, это в вашем домашнем задании. Хорошо.
[студент (Том Кайли): О? [смех]]
Будда воспринимает себя, это самый... это первый способ восприятия себя. Он называется «непроанализированный, непроверенный», не... просто Будда, когда Он смотрит на Будду, Он говорит «Я», и в этом нет ничего плохого. Это нормально. Даже Будда думает о себе как о «Я». Понимаете? И, как пример, приведённый в Писании: Будда считает, что Его чаша для подаяний – это ЕГО чаша. Будда считает, что Его одежда – это ЕГО одежда. И если кто-то подойдёт и украдёт их, Будда подумает: «Они украли МОЮ чашу для подаяний». У Него есть осознание того, что это ЕГО. А сам Он - это «Я». И в этом нет ничего плохого.
[студенты: [одновременно, неразборчиво кудахчут]]
Это называется {YIGAY DAK}. {YIGAY DAK} Тома Кайли – применяется непроверенное восприятие Тома Кайли. Это – Том Кайли. Это {ЦЕ-МА}. Это {прамана}. Вы видите Тома Кайли. Отрицать Тома Кайли будет нелепо.
[студент (Том Кайли): Верно. Но то, как Том… то, как я верю, что Том Кайли существует, и то, как Будда верит, что Будда существует – это две разные вещи…]
Но я хочу сказать, что в принципе…
[студент (Том Кайли): …и это различие является сансарой.]
Да. На непроанализированном уровне, когда вы просто: «Я – Майкл Роуч, вот и всё». Это не плохо, в этом нет ничего плохого. В этом нет {ДЖИКЦОК-TA}, ничего плохого. Это нормально. Это непроверенное…
[студентка (Ариэль): Осознание себя…]
… привычное.
[студентка (Ариэль): …без осуждения.]
Так что не путайте это с... теперь перейдём к плохому. Плохое – это хотеть, чтобы Майкл Роуч был счастлив, и неправильно понимать, кто он такой? А кто он? Он пуст, и я воспринимаю его как Майкла Роуча в определённой форме, потому что меня к этому вынуждает что?
[студенты: Карма… Поступки…]
Моя карма, мои прошлые поступки. Я пуст. Я мог бы быть Ямантакой. Я мог бы быть Буддой Гаутамой. Я мог бы быть Ваджрайогини. Я пуст. Я мог бы видеть себя таким образом. Я не разобрался с правильными причинами. Я… я всё испортил. И поэтому я должен видеть себя стареющим… стареющим и собирающимся умереть. Я… я не подготовил правильные причины, и теперь эту пустую штуку я должен видеть как Майкла Роуча, как сансарное существо.
[студент (Том Кайли): И мы стремимся продолжать видеть эту неправильную вещь.] Я пытаюсь сделать себя счастливым, просто желая быть счастливым. И я пытаюсь сделать себя счастливым, совершая поступки, которые не являются правильными для того, чтобы сделать себя счастливым. И это невежество, и это неправильное восприятие моей природы. Так что если вы хотите, чтобы Майкл Роуч был счастлив, это не имеет никакого отношения к тому, чтобы... ну, знаете, перехитрить кого-то на моей работе, или, знаете, с тем, что я могу завладеть рынком пончиков… [смех], ну, это не то, как я собираюсь стать счастливым. Я должен делать добрые дела. Я должен забыть обо всех временных причинах, которые связаны с этим. Я должен идти к настоящим причинам, которые сделают меня счастливым.
[студент: То есть, если вы видите себя как поток ума, вы говорите, что тогда это законно? Я имею в виду...]
Ну, да, я – поток сознания. Вы что-то хотите?
[студент: Нет. Потому что я всегда был очень озадачен этим.]
{CHE TSAM}, в Тибете говорят {CHE TSAM}, поэтому я и говорю об этом. Вы понимаете, о чём я? Вот почему мы говорим об этом. Потому что иначе всё это очень запутанно.
[студент: Да, и я никогда не мог этого понять. Они говорят это, но также они говорят, что вы пусты, но затем они говорят, что есть что-то, что продолжается. Так что же продолжается, если вы пусты? Я имею в виду, что меня всегда оставляли...]
Это ваше восприятие. Да, я пуст.
[студент: То есть, если вы скажете, что я – поток сознания, это нормально?]
Я предпочитаю «пуст». Я на самом деле предпочитаю «пуст». Пустота даёт вам правильную идею. Вы пусты. Слово «Пустота» – это круто.
[студент: Но «поток сознания» создаёт ощущение продолжения, а «пустота» – нет.] Есть моменты сознания, которые являются пустыми. Даже сама потоковость сознания – это обозначение.
[студент: Но если вы скажете, что каждый из этих потоков ума отделён, как Вы говорите…] Так и есть.
[студент: …тогда в этом потоке ума есть что-то очень непрерывное.]
Понимаю, что вы имеете в виду, конечно. Это ваша карма. Но мы не будем об этом говорить. Я хочу сказать, что запускает карму? Что делает это желание плохим желанием? Это неправильное представление о себе, связанное с неправильными действиями, на которые оно вдохновляет. Все ваши обычные действия, направленные на то, чтобы получить какое-то удовлетворение или счастье в этой жизни, неверно направлены. Если бы вы знали, что делаете, вы бы просто пошли и сделали самую благотворительную вещь, которую только могли сделать, потому что это единственная причина для вас видеть своё пустое «Я» как… как счастливое. Это не выяснение того, как заключить лучшую деловую сделку, или выяснение того, как найти человека, который вам нравится, или, знаете, это... это просто неправильно. И, если вы совершаете эти поступки, вы доказываете, что не понимаете свою природу и вы невежественны, и это приведёт вас к беде.
[студент: Так что же становится счастливым и что же становится Буддой?]
У вас есть восприятие пустой вещи как счастливой и это восприятие навязано вам вашей кармой.
[студент: Что за пустая вещь?]
Ваш ум и ваше тело.
[студент: Ваш ум и ваше тело?]
Ага.
[студент: То есть вы выходите за пределы Сферы Форм в...?]
Нет, вы видите свой ум и тело счастливыми. И когда вы сосредотачиваетесь на своём уме, вы видите части своего ума как свой ум. И когда вы сосредотачиваетесь на одной из частей вашего ума, вы видите прошлый момент и следующий момент как ум, и это… это бесконечно. И это хорошо. И это работает. И именно так вы станете Буддой.
[студент: Мне нужно, чтобы вы повторили… [смех]]
Такова точка зрения Нагарджуны, точка зрения Чже Цонгкапы, чистый срединный путь…
[студент: То есть, вы просто продолжаете концентрироваться…]
…а всё остальное – просто ложь. Это о том, как вы станете Буддой.
[студентка: Когда вы концентрируетесь на части своего ума, вы видите прошлый момент и следующий момент, и так всё продолжается…]
Я хочу сказать, что вы всегда... вы всегда смотрите на части…
[студентка: А.]
…и внушаете уму, что это целое. Вы видите части себя и называете это «Ли». Когда вы фокусируетесь на своём теле, вы видите руки-ноги и называете их «телом Ли». А когда вы фокусируетесь на руках Ли, вы видите «кисти рук Ли», «запястья Ли» и «локти Ли». Когда вы фокусируетесь на локтях Ли, вы видите «верхнюю часть локтя» и «нижнюю часть локтя», и вы называете этот локоть. Вы можете углубляться бесконечно...
[студентка: А. Как карандаш, верно?]
[студентка: Но в этом нет привязанности к хорошему или плохому.]
Конечно. Если я вижу бренный локоть, ну, знаете, локоть, который можно сломать… руку, которая испытывает боль – это потому, что я совершил поступок, чтобы заставить себя увидеть это.
[студентка (Нина): Но когда Вы говорите о том, чтобы смотреть на своё тело и как бы просто навешивать на него ярлыки...]
Я не... нет, я просто описываю то, что вы делаете в результате своей кармы.
[студентка: И предпочтительный фокус на…]
Вы достигнете такого момента в своей карьере, Дхарма-карьере, когда из холодного знания вы будете делать правильные вещи и будете вынуждены увидеть себя Буддой. То же самое.
[студентка: Майкл, а как же... Я имею в виду, вы...]
[обрыв]
…
Мне это не нужно. Вы много чего сделали.
[студентка: И в чём же разница?]
[студентка: Вы же не назовёте то, что он делает, цеплянием за «Я» только потому, что он так это называет.]
Это первый… и я описал четыре вида цепляния за себя или четыре способа восприятия себя, и лучше бы вам их знать, потому что это может быть в домашнем задании.
Первый… первый – это то, что мы называем обычным восприятием себя. Это нормально. Я – Майкл Роуч, давайте. {TSE-MA DU YINPAY CHIR} – потому что я воспринимаю это с {ЦЕ-МА}. Я – Майкл Роуч. Это неправильно? Это как-то ошибочно? Разве это не {ЦЕ-МА}? Нет. Вовсе нет. Это {ЦЕ-МА}.
Второй уровень видения себя. Я – Майкл Роуч, я вижу себя самосуществующим... я вижу себя как самосуществующего и верю, что я самосуществующий. Как это проявляется? Я думаю, что могу быть счастлив, манипулируя причинами, которые не имеют ничего общего с моим счастьем.
[студентка: Я думаю, что могу быть счастлив, манипулируя причинами...]
…манипулируя причинами, которые не имеют ничего общего с моим счастьем. И именно так мы проводим свои жизни.
Теперь есть... теперь есть человек, который напрямую видел пустоту. Чем он отличается от того, кого я описал?
[студентка: Он видит себя как самосуществующего, но не верит, что он таковым является.] Верно. Кстати, я говорю о... очень важно. Я говорю о том, что происходит после того, как он выходит из этого первого опыта. Пока он находится в этом опыте – забудьте об этом, это совсем другое дело. Но когда он спускается, он видит себя как самосуществующего, но он знает, что ошибается. Он даже не верит себе больше. Он видит, но не верит.
[студент: Потому что он увидел пустоту.]
Да, напрямую.
[студентка: Майкл, это номер три?]
Это был номер три. Номер два – это люди, которые ещё не воспринимали пустоту напрямую. Они видят это и верят в это.
[студент: Майкл, а что насчёт манипулирования причинами своего счастья?]
Это то, что я делаю, когда я нахожусь на втором номере. Арья карму больше не собирает.
[студент (Том Кайли): Только после того, как впервые увидел пустоту.]
Да, он больше не собирает причины страданий.
[студент (Том Кайли): Даже если он злится?]
Очень интересно. Очень интересно.
[студент (Том Кайли): Даже если он сердится?]
Очень интересно. Мы еще подебатируем. Это большой дебат в монастыре. Есть авторитетный текст, который говорит, что он не собирает… вид кармы.
Хорошо, номер четыре. Большие дебаты, я не говорю, что это простые вещи. Мы должны продебатировать их.
[студент (Том Кайли): Да не… нет, это звучит неплохо...]
[студентка (Ариэль): Он же собирает негативную карму.]
Мы поговорим об этом.
Номер четыре – как вы думаете, что является номером четыре?
[студенты: Будда.]
Будда или архат. Больше не видит «себя» и не верит в «себя». Он никогда не верил, правильно, с тех пор как стал арьей, но теперь он очистился до такой степени, что и не видит вещи как самосуществующие.
[студентка: Это Привыкание.]
Вот для чего нужен Путь «Привыкания» – чтобы перейти от третьего к четвёртому.
[студент: Больше не видит себя как самосуществующего…]
…и больше не верит в это. И именно поэтому существует Пять Путей, а не четыре. Чтобы добраться до Пятого, нужен Четвёртый. Что из этой четвёрки может запустить вашу карму в момент смерти?
[студентки: Второй.]
Кто из этих четверых людей должен принять перерождение?
[студенты: Второй.]
[студентка: Ну, и третий тоже.]
Второй и третий.
[студенты: А-а-а.]
Вот здесь.... кстати, именно здесь, в номере три, вы получаете тех, кто «Однажды-возвращающиеся», …
[студентка: Почему в номере три?]
…«Невозвращающиеся», «Вошедшие в поток». Вы должны изучить это когда-нибудь. Парень номер два – это человек, который не достиг Пути «Видения». Он видит вещи как самосуществующие и верит, что они самосуществующие. И у него... если он умрёт в таком состоянии, это приведёт в действие его карму, и он будет смотреть на себя и желать себе счастья или желать себе не заканчиваться, и это будет невежественное восприятие себя. Вот о чём я говорю. Недостаточно просто желать. Поэтому недостаточно в последний момент жизни… просто не иметь желаний в течение пяти минут, когда вы умираете, и вы «в шоколаде». Так не бывает.
[студентка: Не может… я имею в виду, если у вас есть желание всю жизнь, вы не можете просто в последний момент сказать, о...]
Скажем так, шансы очень малы. Вот почему есть все эти штуки с {ПХОВА}. Вы должны изучать {ПХОВА}. Есть Гелугпа-{ПХОВА}, она очень секретная. Она прекрасная. И… и это очень, очень тонко, и это все эти вещи. Но вероятность того, что прожив очень паршивую жизнь, в последние пять минут… – в самые страшные моменты вашего существования – …вы будете думать ясно и делать правильные вещи, это почти... это практически невозможно.
[студент (Том Кайли): Здесь тоже есть... ирония, потому что второй человек будет очень напуган перспективой того, что поток его ума закончится, чего не может быть.]
Да, ну, да.
[студент (Том Кайли): Они в ужасе от того, чего не может быть.]
Они недостаточно изучили Дхармакирти. Они верят, что у них это будет… [смеётся]. Они собираются закончиться.
[студент (Том Кайли): Да.]
Они не пошли от... вы не только должны изучать доказательства Дхармакирти, вы должны медитировать на них так много, чтобы они стали частью вашего существа. И в момент смерти они были бы настолько сильны в вас, что не были бы оттеснены вашим страхом в этот момент. Для этого потребуется очень много времени.
[студент (Том Кайли): Они боятся того, что не может произойти, при этом они сделают всё, чтобы это произошло.]
[студентка: «Мы», а не «они»… «мы» боимся… [смех]]
Да, да… [смеётся].
[студентка: Майкл, вы переводили две другие строки?]
Итак, именно номера два и три и будут являться триггером.
[студентка: Нет, не переводили.]
Поэтому арьи всё ещё должны принять перерождение, пока не станут...
[студент (Том Кайли): Чистыми.]
…архатами.
[студент (Том Кайли): Очищенными.]
Хорошо. Итак, он говорит:.. я задам вам вопрос – если вы избавитесь от невежества в форме цепляния за самосуществующее «Я», запустится ли ваша карма?
[студентка: Скажите ещё раз.]
Если бы вы избавились от невежества, {ДЖИКЦОК ТА} в смысле восприятия самосуществующего «вас», вам бы... если бы вы избавились от такого рода невежества, вам бы пришлось принять перерождение?
[студент: Если бы вы избавились... скажите это снова.]
Если бы вы избавились от этого вида невежества, которое видит «Я» как самосуществующее или верит в самосуществующее «Я», вам пришлось бы принять перерождение?
[студентка: Да.]
Нет! Так почему же он говорит, что только потому, что у вас нет такого взгляда, не означает, что вы не должны принимать перерождение? Он говорит о первом типе – он называется «интеллектуальное цепляние», это тот случай, когда вы не верите, но всё равно видите. Он говорит о том, что даже если вы достигнете той точки, где вы больше не верите в «Я», которое существует само по себе, этого недостаточно, чтобы прекратить перерождение.
[студент (Том Кайли): Это номер три.]
У вас есть... верно. Даже если вы достигнете номера…
[студенты: Три.]
…три, этого будет недостаточно, чтобы избавиться от перерождений.
[студентка: Нет, это верно.]
Потому что если бы этого было достаточно… если бы этого было достаточно, то вы бы избавились от перерождения в первый же момент...
[студентка: Прямого восприятия.]
…Пути «Видения».
[студент (Том Кайли): Майкл, некоторые существа должны в той же жизни, в которой они становятся Арьями, приложить усилия и пройти весь путь до конца?]
Именно. Именно так. Их называют... для них даже есть название. Как же их зовут…
[студент (Том Кайли): Но это также люди, которые достигают Нирваны в этой жизни, а потом у них есть остаток, верно?]
Вы... есть тип существ, которые делают это за одну жизнь. Они проходят путь от арьи до архата за одну жизнь, за одну жизнь.
[студентка (Ариэль): Майкл, интеллектуальное цепляние и...]
Вера. Я… я говорю... можно сказать «интеллектуальная», можно сказать вера в «себя», хорошо.
Он говорит: «Вера в самосуществование не есть самосуществование. Избавиться от веры недостаточно, чтобы избавиться от триггеров», двух триггеров, которые запускают вашу карму, когда вы умираете. Вы должны избавиться от {HLEN KHE}. {ХЛЕН КХЕ} означает… {ХЛЕНЧИК КХЕ} означает то врождённое цепляние за «самость», которое есть у всех существ. Фактически, это само видение вещи как самосуществующей. Это склонность, это привычка видеть вещи как самосуществующие, которая есть даже у арьи после того, как он спустился. И вам нужно избавиться от этого. Гораздо сложнее.
[студентка: Майкл.]
Да.
[студентка: Допустим, вы... вы достигли Пути «Привыкания». Вы больше не воспринимаете себя как «самость»....]
Вы больше не верите себе.
[студентка: Вы больше не верите себе как «самости», но вы знаете, что накопили плохую карму. Так разве вы не можете… даже если вы знаете, что «вас» не существует, разве у вас не может быть страха, что негативная карма может запустить перерождение? Даже если вы не верите в своё самосуществование.]
Верно. Именно так и происходит, если только в той же жизни он не становится архатом. Потому что если он не станет, то получит эти два, и они сработают, и ему придётся родиться снова. Вот почему существуют все эти классификации, называемые «Вошедшие в поток», «Однажды-возвращающиеся» и «Невозвращающиеся». Это все люди, которые должны родиться заново.
[студентка: То есть, если вы не видите «себя» и знаете, что «вы» не существуете сами по себе, даже если у вас плохая карма, вы не будете испытывать страх?]
Да, это хорошая мысль. Карманы архатов полны плохой кармы, но у них просто нет триггеров, и они никогда не рождаются.
[студент (Том Кайли): А что по поводу Будд?]
Они собрали кучу плохой кармы, но у них нет триггеров. Дело не в том, что они очистили всю свою плохую карму. Карма есть. Она никогда не срабатывает. Никогда не активируется.
[студент (Том Кайли): Она никогда не будет... она никогда не вырастет.]
Нет. Она никогда не приведёт к результату.
[студент (Том Кайли): Я думал, что это относится и к Буддам, но на прошлом занятии Вы со мной не согласились.]
Я поищу.
[студент (Том Кайли): Я думал… Ринпоче считает, что даже Будды имеют такие же феномены, потому что я спросил его, нужно ли очистить всю свою плохую карму, прежде чем достичь Буддовости, он сказал «Нет, даже Будды имеют это».]
Это своего рода разница между Джайнами и буддистами. Во что верят Джайны? Я имею в виду в Индии, если вы поговорите с [неразборчиво], он скажет, что вы никогда не сможете стать…
[студентка: Потому что это слишком долго.]
…Буддой, это невозможно. Вы не можете предотвратить убийство микробов; вы не можете не наступать на жуков, знаете. Мы, Джайны, верим, что за триллионы лет только один человек достигнет {нирваны}. И мы просто верим, что это будет продолжаться почти бесконечно, мы не верим, что сможем даже остановить плохие поступки. Когда вы даже… когда едите кусок хлеба, сколько людей убивают, чтобы получить этот кусок хлеба, знаете. Так что, мы не верим в это.
[студентка (Нина): Майкл, что нужно сделать, чтобы стать Архатом из Арь…]
Арьи. Что нужно сделать между арьей и архатом? Перестать воспринимать вещи как самосуществующие?.
[студентка (Нина): В чём разница между Арьей и Архатом?]
Арья видел... Арья видел пустоту напрямую.
[студентка (Нина): О, Окей.]
Он потерял эту девственность, эту паршивую девственность. Он увидел пустоту напрямую. Что есть у архата? Он больше не испытывает плохих эмоций, точка. Постоянное прекращение плохих эмоций.
[студент (Том Кайли): Но даже Арья, испытывающий плохие эмоции, не порождает от этого плохую карму?]
Длинная история. Если у архата есть бодхичитта в тот день, когда он становится архатом, что происходит?
[студентка: Он становится Просветлённым.]
Он становится Буддой.
[студентка: Кто? Кто это делает?]
Если вы становитесь архатом, с бодхичиттой в вашем ментальном потоке, вы – Будда. Если вы... если вы избавились от всех плохих мыслей... но у вас нет бодхичитты, что происходит? Вы становитесь архатом Хинаяны. Это Хинаянский архат. Это то, что они называют «Самосозданным Буддой» или «Одиночным Реализатором»…
[студентка (Нина): Вы говорите, что в день, когда вы становитесь Архатом...]
… Шраваки и Пратьекабудды, это два вида. Они не настоящие Будды. Они просто архаты.
[студентка (Нина): Архат может... у Архата должна быть Бодхичитта в тот же день, когда он становится Архатом?]
Нет, нет, нет. Если вы становитесь архатом под влиянием бодхичитты, с бодхичиттой в сердце, то в этот момент вы становитесь Буддой. Если же у вас нет бодхичитты и вы просто навсегда очищаете все свои плохие мысли, то вы становитесь низшим архатом. Теперь, что происходит с низшими архатами – они должны снова подняться на уровень бодхисаттвы и пройти весь путь бодхисаттв снова, а затем, наконец, достичь буддовости. Так что, им предстоит ещё много работы.
[студент (Том Кайли): Но они... также Майкл, это Буддовость и Архатство – это последнее рождение или реинкарнация или...?]
Вот что означает архат. У архата нет восьмого и девятого. Он никогда не запускает свою карму.
[студент (Том Кайли): Верно, так что, когда вы становитесь либо Буддой, либо Архатом, хорошо, а Архат – это просто, знаете, мы можем сказать, что это Будда Хинаяны…] Ну, вы можете сказать архат Хинаяны. Вы должны различать. Архат Махаяны и Будда – это одно и то же.
[студент (Том Кайли): Верно. Значит, следующее... значит, Будда или Хинаяна-архат – это их последнее воплощение? То есть, это та же самая форма, которую они имеют всё время?] Это их последняя сансарная жизнь.
[студент (Том Кайли): Это их последняя сансарная жизнь. Окей.]
Микрострадальная.
[студент (Том Кайли): Окей. Значит, тогда они воплощаются как нечто, что больше не будет реинкарнировать ни в одной сансарной форме или...? То есть, это постоянная, какая бы она ни была, последняя сансарная жизнь, следующая жизнь после неё – это постоянная форма на всю оставшуюся вечность.]
Про архата Хинаяны… мы должны немного поговорить об этом, и у разных школ есть разные идеи, и я не буду вдаваться в это. В основном....
[студент (Том Кайли): Или это что-то, где они закончат это существование, но у них будет другое просветлённое существование в другом месте или каким-то другим способом?] Что-то вроде этого, зависит от того, какая школа.
[студентка: Нам нужно, чтобы Вы перешли к последним строчкам.]
Хорошо, вы готовы? И затем мы остановимся. Но… но я просто хочу дать ключ... это то, что вы всегда хотели знать и что всегда было непонятно, верно? Как работает последний момент? Какой смысл в словах «если у вас нет желания»? Это не относится к желанию, верно? Это относится к желанию, чтобы самосуществующее «Я» было счастливо. Чтобы самосуществующее «Я» не прекратилось. Это зависит от восприятия «Я» как самосуществующего.
[студент: Но Вы говорите, что хотите быть счастливым. О чём Вы говорите?]
Потому что это имеет...
[студент: Вы. Нет, Вы хотите этого.]
Я понимаю.
[студент: Хорошо.]
Но… но ведь это имеет смысл, не так ли? Нет ничего плохого в том, чтобы хотеть быть счастливым. Иначе зачем бы вы вообще стремились к буддовости? Зачем стремиться стать Ваджрайогини, если быть счастливым – это неправильно? Или если неправильно хотеть быть счастливым, знаете, это... теперь, когда я говорю, что Майкл Роуч хочет быть счастливым, воспринимаю ли я Майкла Роуча, который будет совершать действия, не имеющие ничего общего с моим счастьем?
[студент: Нет.]
Если я это делаю, то это… это {СЕПА}, это «страстное желание». Если я не думаю о себе таким образом, то это не страстное желание, и это просто поможет мне, и всё будет замечательно. Это ключ. Почему? Это единственное, что удерживает меня здесь.
[студент: Но Вы говорили, что кто-то, кто видел пустоту, верно, разве он не чувствовал бы то же самое, что и вы?]
Конечно.
[студент: Но Вы говорите, что они принимают перерождение.]
А-м-м, да, потому что они все ещё видят себя как самосуществующего.
[студент: А Вы – нет?]
Не спрашивайте меня об этом… [смеётся][смех]. Я просто обычный парень.
{HLENCHIK KHEPA}. {ХЛЕНЧИК КХЕПА} означает «врождённое цепляние за себя», восприятие себя как самосуществующего. Это есть у жуков; это есть у амёб; это есть у собак.
{ХЛЕНЧИК КХЕПА МАПАНГ ЧИР}.
{МАПАНГ} означает, что «они не избавились от этого».
{ЧИР} означает «потому что».
Итак, он говорит, что если бы, если бы избавление от всех форм видения себя как самосуществующего и веры в себя как самосуществующего было бы всем, что нужно, чтобы закончить перерождение, то тогда в тот момент, когда вы увидите пустоту напрямую, что…?
[студент: Вам никогда не придётся рождаться снова.]
Вам никогда не придётся рождаться снова! Но он говорит, что это не так, потому что они ещё не отказались от врождённой формы цепляния за себя, что означает «видеть себя как самосуществующего».
И последняя строка – прекрасная строка, на которой можно закончить.
{ДАНГ НА-АНГ} – «но если бы вы отказались от этого», то что? От «видеть себя как самосуществующего»...
[студент: Тогда у вас… тогда у вас нет ничего.]
Да, хорошо.
{СИПА} означает «перерождение».
{ГАЛА ВУ} означает, «где на Земле это может произойти?»; как на Земле вам вообще может понадобиться ещё одно перерождение.
[студентка: {НА-АНГ}, простите, я упустила часть {НА-АНГ}]
{ДАНГ НА-АНГ} означает – «но если вы избавились от этой привычки видеть себя как самосуществующего...»
[студентка: Так {ДАНГ НА-АНГ }…]
{ДАНГ} означает «избавиться».
[студентка: Ой, простите.]
{НА-АНГ} означает «но если бы вы были»
[студентка: Спасибо.]
{СИПА} означает «перерождение».
{ГАЛА ВУ} означает типа, «да ла-а-адно, как это вообще может произойти»?
[студентка: Зачем мы пробираемся через всё это? [смех]]
Основная суть такова. Дхармакирти сказал в начале занятия: «Причина, по которой человек должен принимать перерождения; причина, по которой ум должен снова превращаться в подобную вещь, заключается в том, что у этого ума есть желание». Мне это не понравилось. Для меня это не звучало разумно. Какое отношение имеет желание к тому, что ум продолжается в другом уме? А, но если это… если это желание означает желание, чтобы самосуществующее «Я» не заканчивалось, тогда это восприятие самосуществующего «Я» кармически вызывает у меня другое восприятие ума. Это немного сложно. Я хочу сказать, что желание, о котором говорит Дхармакирти – это триггер, триггерное желание. Триггерное желание зависит от неправильного восприятия себя. Оно хочет, чтобы я был счастлив, но не знает, что я должен сделать, чтобы добиться этого. Оно... оно собирается завтра идти на работу и упорно трудиться, чтобы быть счастливым; упорно трудиться, чтобы получить больше денег. Это не имеет никакого отношения к получению денег. Если вы хотите больше денег, собирайте аналогичные причины. Что такое «аналогичная причина»? Отдавать деньги. Я имею в виду, что лучший молодой брокер с Уолл-стрит, который хочет добиться успеха, должен идти и раздавать деньги. Это единственная причина получить деньги...
[студентка: Спасибо. Майкл, я бы хотела перечитать это.]
Да, да, да. Это сложно... если вы собираетесь попытаться написать всё это целиком, то это очень хорошо. Если избавиться, если избавиться от любой формы невежества... скажем так, если избавиться от основных форм невежества, хорошо... «если избавиться от основной формы невежества»… и затем он не говорит остальную часть предложения, хорошо. Это код. Окей. Были достаточны, чтобы не принять перерождение… были достаточны, чтобы не принимать перерождение, хорошо. «Если бы избавление от самых основных форм невежества было бы достаточным, чтобы не пришлось принимать перерождение»…
[студентка: Вы говорили, что там подразумевается…]
Да, подразумевается. Простите… [смеётся]. Ну, тогда “в самом начале Пути «Видения»” подразумевается… тогда: “В самом начале Пути «Видения»”… затем вы заполняете всё остальное – что бы произошло?
[студентка: Больше никаких перерождений.]
Вам не придётся больше перерождаться, вам не придётся делать ничего другого, потому что он избавился от чего?
[студент: От веры.]
От веры в своё самосуществование.
Мы прошли две строки, верно? Теперь мы переходим к третьей строке.
[студентка: Какой была последняя часть этого?]
Да, хорошо, я боялся, что вы это скажете… [смеётся]. Прочитайте мне то, что у вас есть, а я дополню...
[студентка: Если бы избавление от любой базовой формы невежества было бы достаточным для того, чтобы не принимать перерождение, тогда в самом начале Пути «Видения»...] …вам больше никогда не придётся перерождаться.
[студентка: И затем Вы сказали что-то ещё.]
Это всё. «Вам больше никогда не придётся перерождаться».
[студентка: Потому что, если бы – пришлось бы.]
И мне это нравится, потому что мы заканчиваем, как я считаю, самым важным стихом Дхармакирти из всех сотен стихов, которые он написал. То есть, я не возражаю, если вы сейчас вставите в перевод, «почему» с вопросительным знаком. Понимается, «Потому что он не избавился от... он или она не избавились от врождённого невежества, формы невежества». Что... как бы вы описали {[произносит на тибетском]}, врождённую форму невежества?
[студентка: Это...]
Он видит вещи как самосуществующие.
[студентка: Верно, он видит вещи как самосуществующие и...]
Это не обязательно должна быть вера; вы не можете в это верить, если вы не арья сейчас, вы не верите в это. Если вы арья, то вы верите. Это просто восприятие вещей как самосуществующих.
И в последней строке говорится: «Но если бы вы избавились от…», чего? Избавитесь от чего…?
[студентка: От восприятия вещей как самосуществующих.]
Да, хорошо. Это продвинутая форма невежества, верно? Это глубокая форма невежества, хорошо. Я… я повторю это ещё раз. «Но если вы избавитесь от этой глубокой формы невежества»… – а вы все знаете, что я имею в виду, это когда вы начинаете цепляться за «себя» в последние мгновения этой жизни – …ну тогда {СИ ПА ГА-ЛА ВУ} «как вы сможете когда-нибудь принять перерождение?» Имеется в виду плохое перерождение, сансарное перерождение.
Хорошее место для остановки.
Кайли.
О, следующее занятие – обзор, верно? А мы назначили дату ваших финальных экзаменов?
[студенты: Пятница.]
Через неделю, хорошо. Если, кстати, вы почувствуете, что вам нужно больше времени на экзамен – мне всё равно, приходите и сдавайте его в любое другое время. Если вы куда-то собираетесь и хотите сделать это в другой вечер, раньше – мне тоже всё равно. Вы можете это сделать, легко. Экзамены будут на этом столе, вы найдёте кого-нибудь с ключом, если у вас нет ключа и вы хотите его получить, дайте мне знать. Я дам вам ключ. Вы можете приходить в любое время и использовать эту комнату в благих целях… [смех]. Только, пожалуйста, не забывайте запирать дверь, хорошо. Я дам вам ключ, и вы сможете приходить и брать его в любое время. Или найдите кого-нибудь, у кого есть. У Кайли есть ключ? У Кайли есть ключ. А у кого-нибудь ещё? Да. Вы знаете, вы можете сделать дубликат ключа Кайли или я дам вам ключ сегодня днём. Я пойду и сделаю несколько завтра, и вы можете приходить и пользоваться этой комнатой; и вы можете прийти и сдать свой собственный экзамен, оставить его на столе.
Затем новый класс начнётся 18-го октября... Простите, 17-го.
[общие разговоры]
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Посвящение» (НГОВА)]
[конец аудиозаписи]