ШЕРАБДанные расшифровки могут содержать ошибки, произведённые волонтёрами-расшифровщиками. Пожалуйста, обращайтесь к аудиозаписям на сайте The Knowledge Base (https://www.theknowledgebasearchive.com/files/teachings/aci05/aci05-1994-newyork-geshemichael/aci05-1994-newyork-geshemichael-02.mp3), чтобы ознакомиться с оригинальной лекцией.
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Принятие Прибежища и порождение Бодхичитты» (КЬЯМДРО СЕМКЬЕ) …
Итак, это начальная строка четвёртой главы {«Абхидхармакоши»}, это очень, очень важно… [неразборчиво]… очень, очень важная строка, хорошо?
Первое {ЛЕ (LAS)} означает «карма». Деяния, поступки – это синонимы, понимаете? Действия, поступки, карма… окей. Я, я... вам следует знать, что слово «карма» происходит от санскритского слова {кар} означающего «делать что-либо». Это одно из самых основных слов в санскрите – {кар}, окей. Наверное, это когда-то вошло в
[неразборчиво], я не помню. Хорошо, {ЛЕ ЛЕ (LAS LAS)}.
Второе {ЛЕ} означает «из». К сожалению, они пишутся и звучат одинаково, но означают совершенно разные вещи. {ЛЕ ЛЕ} [повторяют].
{JIKTEN}. {ДЖИКТЕН (‘JIG RTEN)} означает... {ДЖИКТЕН} – это тибетское слово, обозначающее «мир», «мир страданий». На санскрите это всего одно слово – {лока}, но на тибетском они... это один из ранних переводов. Они пытались уловить смысл и создали новое слово. {ДЖИК} означает «быть разрушенным», а {ТЕН} – «основа», поэтому ваше тело – это {ДЖИКТЕН}, и ваш мир – это {ДЖИКТЕН}. Это… это разрушится – рано или поздно это развалится, распадётся. Мир, то есть вы и ваше окружение – это бренные, тленные вещи. Это {ДЖИКТЕН}. Итак, {ДЖИКТЕН} означает «мир». Это также может означать «планета». А в буддизме планета – это сложная вещь. Это не просто круглый шар со стоящими на нём людьми. Окей... [смеётся]. Это долгая история – я не буду в неё вдаваться. Это третья глава Абхидхармы… [смеётся]. Но, по сути, там есть все эти уровни – есть много уровней, которые мы не можем видеть. Знаете, есть миры адов, миры {прет}, на каждой планете есть свои адские миры, свои миры {прет}, свои частичные адские миры, свои миры божеств. Вы почти ничего из этого не видите, понимаете?
[студентка: «Абхидхарма» — это разве не английский перевод?]
Это было… поскольку это главная книга южного буддизма, её много раз переводили шриланкийские учёные и тому подобное. Был отличный французский перевод
[неразборчиво] – я не говорю по-французски… [смеётся], так что…
[студент: А есть английский?]
А потом кто-то перевёл это на английский – [неразборчиво] – и это другой комментарий. Это – Васубандху.
[студент: Стоит ли, как думаете, пытаться его читать?]
Она довольно приличная. И она очень дорогая, около… я не знаю… двухсот долларов.
[студентка: Четыреста.]
[студент: Серьёзно? Она очень большая?]
В ней четыре тома, и она хорошо сделана. То есть, я вроде как... я не читал много. И мы перевели этот первый раз по этому комментарию, но ещё не доработали. Примерно... мы начали двадцать лет назад, закончили десять лет назад… [смеётся], и мы не пытались... мы так и не привели его в порядок, он на диске. Вы можете посмотреть его как-нибудь. Я могу дать вам диск. Вы можете с ним поиграться.
[студентка (Нина): Но он на английском?]
Да, с исходным текстом и комментарием.
{JIKTEN NA-TSOK}... {НАЦХОК (SNA TSOGS)} означает «различные», «множество»… хорошо. {НАЦХОК} означает «много разных видов», окей. Например, {NA-TSOK DEMA} в высших... в секретных учениях есть особый разноцветный лотос. У него разные цвета, это {НАЦХОК}. Итак, {НАЦХОК} означает «все эти разные виды».
{KYE}. {КЬЕ (SKYES)} означает «они приходят», окей.
Итак, вся первая строка, первая строка четвёртой главы, самая важная строка во всём тексте. В ней говорится... о чём говорилось в третьей главе?
[студент: О мире и о том, откуда он взялся.]
О мире и существах в нём. И вот он открывает четвёртую главу. Она называется {SUM JOIWA}. По-тибетски это называется «построить мост». Хорошая композиция. Должна быть связь с предыдущей главой. Итак, он говорит: «А если вы хотите узнать, откуда взялись все эти разные планеты, во Вселенной…», и там есть описания планет, знаете. Вот эта галактика там, эта галактика там, знаете, планеты с таким названием, эта планета будет существовать вот так долго. И все эти разные планеты и все эти разные существа, живущие на этих планетах, пришли из {ЛЕ}. Что такое {ЛЕ}…?
[студенты: Карма.]
Карма, окей. И это действительно, знаете… знаете, на прошлом занятии мы говорили: если вы вышли из этого… если вы вообще вышли из этого, имея хоть какое-то представление о том, что вы могли бы, с какой-то прочной, скажем так, приличной основой… что вы могли бы продолжить жить после смерти. И что вы уже были здесь. Этого достаточно. Это было большим достижением. А на этом занятии вы… вы должны сосредоточиться на действиях, на своих поступках, на том, что вы делаете. И затем, если у вас появится некое инстинктивное чувство или понимание того, как это создаёт ваш мир – как это на самом деле определяет ваш мир и вас. Что вы и ваш мир – это текучая среда и… они, они на самом деле пустые. Они могли стать чем угодно в зависимости от ваших действий сейчас. И то, что у вас есть сейчас, нравится вам это или нет, всё, что вам нравится и что вам не нравится – всё это произошло из кармы. Геше Даргье, мой первый учитель, говорил, что вот это ощущение потока от вентилятора на щеке – это, я имею в виду, всё, что происходит с этого момента и далее, – это всё из кармы, я имею в виду, всё, так что...
[студентка (Нина): Если всё происходит из кармы, а карма вызвана невежеством, привязанностью и всем прочим, то что вызвало невежество и привязанность, если ум — это то, что… как бы мы определили ум? Другими словами, что заставляет его превращаться в карму?]
Это как первородный грех, я думаю… [смеётся].
[студентка (Нина): Да, именно!]
Это было ужасно всегда, окей… [смеётся]. Я имею в виду, если вы были на последнем курсе, вы знаете, что у вашего ума нет начала, потому что всегда была эта смерть, которая наступала непосредственно перед вашим первым моментом сознания, и эта смерть, поскольку у вас такое сознание, как сейчас, была… у вас были определённые ложные восприятия в момент смерти, и поэтому вам пришлось переродиться. И это…
[студентка (Нина): Да, но это было начало для кармического…]
Нет, нет начала. Нет начала у всех Вселенных. Я имею в виду, Вселенные приходят и уходят.
[студентка (Нина): Ум бесконечен, и карма бесконечна… [смех]]
Я… [смеётся], я только что сказал это… [смех]. Мы поговорим об этом.
[студентка (Нина): Я знаю, о чём вы говорите.]
Я знаю… я знаю, о чём вы говорите – она безначальна, это безначально.
[студентка (Нина): Значит, карма безначальна?]
Да, да, она безначальна. Знаете, мы уже доказали это на прошлом курсе. Нам потребовалось… [смеётся], знаете, три или четыре месяца… [смеётся], чтобы доказать это – занятия были бесконечными… [смех], а суть – безначальной.
[студентка (Нина): Ум был безначальным, а не карма была безначальной. Если карма безначальна... ]
Если ум безначален, то и карма безначальна, потому что карма создаёт ум. Так и должно быть.
[студентка (Нина): Тогда, если это безначально, оно и бесконечно?]
Ага.
[студентка (Нина): Тогда как мы вообще думаем, что это возможно, что…]
Можно очистить его, но нельзя уничтожить. Нельзя уничтожить ум. Можно подложить ему атомную бомбу...
[студентка (Нина): Нет, я говорю о карме. Я не говорю о уме.]
О. Есть своего рода... согласно Абхидхарме, есть...
[студентка (Нина): Как от этого избавиться? Это значит, что как будто невозможно избавиться от своей дхар... кармы.]
Можно избавиться от своего невежества, оно безначально. Можно избавиться от страдания, оно безначально. То, что так было всегда, не означает, что так будет всегда. Окей.
{ЛЕ ЛЕ ДЖИКТЕН НАЦХОК КЬЕ}. Итак, это первое утверждение Васубандху о карме. Почему он это говорит? Он хочет указать, он пытается указать на две разные вещи, и первое вот в чём. Кто те, с кем он больше всего борется – помните? Речь идёт примерно о тех же людях, что и с Дхармакирти.
[студенты: Чарвака?]
Нет, нет, ну какие Чарваки… [смеётся][смех]. Это времена Васубандху. А тут двести лет спустя.
[UTEKPA] – общее слово для обозначения не-Буддиста или Индуиста, и он сражается с Индуистами, которые верят в три разные вещи.
[студент (Джон Стиллвелл): Можете ли Вы произнести это предложение целиком, прежде чем перейти к следующему?]
Да. О, почему бы не дать вам чтения. Тут есть. «Множество миров проистекает из кармы». Я говорю здесь: «Поступки являются причиной многообразия миров».
[студент (Том Кайли): Как бы Вы предпочли, чтобы мы знали? [смех]]
Я бы, я бы использовал... «Поступки являются причиной многообразия миров», потому что это то, что в вашем чтении.
[студент (Том Кайли): “Cause” or “caused” (Причина или обусловлены)?]
Причина.
[студент (Джон Стиллвелл): Какая основа для уничтожения здесь подразумевается?]
Это перевод, это буквальное значение тибетского слова, обозначающего «мир».
[студент (Джон Стиллвелл): А.]
{ДЖИКТЕН} также может означать «планета». {JIKTEN BAH} означает «мирянин». Мирской человек. Окей. А потом Пабонгка Ринпоче говорит: «Ну, {JIKTEN BAH} означает любого, кто не видел пустоты». Мирская вещь.
В общем, три вещи, которые Дхар… – я чуть не сказал Дхармакирти – …Васубандху борется с тремя идеями. Одна из главных причин, по которой он хотел написать эту первую строку, заключалась в том, что люди в Индии, когда он был там, верили в эти три вещи, в одну из этих трёх вещей.
Скажите {ГЬЮ ТАКПА} [повторяют], {ЦОВО} [повторяют], {ВАНГЧУК} [повторяют]. Хорошо.
{ГЬЮ ТАКПА (RGYU RTAG PA)}. {ГЬЮ} означает «причина», а {ТАКПА} означает «неизменяющийся». {ГЬЮ} означает «причина», а {ТАКПА} — «неизменяющийся». Второе – {ЦОВО (GTZO BO)}. {ЦОВО} означает «главный» или «основной». Это слово есть в «Основных Учениях Буддизма», в названии этой небольшой книги. {ЦОВО} означает «главный» или «основной». Хорошо. Можно перевести это как «первичная энергия», «первоначальная энергия».
И третье – {ВАНГЧУК (DBANG PHYUG)}. {ВАНГЧУК} – это тибетский перевод слова Ишвара, и можно думать о нём как об Индре. Это не имеет большого значения.
[студентка: Как о ком?]
Индра. Индра – индуистский бог, индуистское божество.
Итак, это были три основные идеи во времена Васубандху… для чего?
[студенты: [неразборчиво]]
Откуда произошёл мир, хорошо... откуда произошёл мир.
{ГЬЮ ТАКПА} – это безлично. {ГЬЮ ТАКПА} – это как теория Большого взрыва или что-то в этом роде. Окей. Это причина, но... ничего не было до неё, ничто не стало её причиной. Это была первопричина всего.
[студент (Том Кайли): Беспричинная причина… [смех]]
Можно сказать – беспричинная причина.
[студент (Джон Стиллвелл): Первопричина.]
Неизменяющаяся причина. Если она беспричинна, то она неизменна, поэтому она – причина всех причин. Не обязательно существо.
{ЦОВО}. {ЦОВО} – это как бы… его трудно описать, оно похоже на существо, но это не существо. В любом случае, это энергия во Вселенной, которая создаёт вещи. Хорошо.
[студент (Джон Стиллвелл): Но это не сама энергия.]
Это трудно описать, потому что оно не существует… [смеётся]. Но в любом случае это... например, они считают, что было двадцать пять различных разделов… школа Самкхья, они считали, что существует определённое количество существующих феноменов, и была эта энергия или существо. Можно сказать, первичная энергия, окей. И у этого была постоянная часть и непостоянная часть. И непостоянная часть творит вещи и создаёт мир и всё такое. Это как первичная энергия, это энергия, лежащая в основе Вселенной.
[студент (Том Кайли): Сила.]
Сила… [смеётся][смех]. У них были смутные представления.
[студент (Том Кайли): Сила и…]
Эти школы очень хорошо развиты. Эти представления трудно описать. Это как причина всех причин. Это как «сила» – на самом деле, это неплохой перевод.
И {ВАНГЧУК} – это… это Бог-творец, окей. Существо-творец. Это парень, который, знаете, я думаю… они говорят, что он взбалтывал океан большой палкой, и я не знаю, что-то произошло. Что-то...
[студентка: Женского рода?]
Это... Я не думаю о нём как о чём-то женском. Я думаю, это он. Я думаю, Ишвара – это...
[студентка: Вы говорили «Индра».]
Ну, многие тибетцы говорят Индра. Индра на самом деле кто-то другой, но они понимают... я имею в виду, если вы поедете в Индию и попробуете спросить, в чём разница между Ишварой и Индрой… знаете, сейчас всё довольно запутано. Там двести… есть сотни индуистских пантеонов, а индуистский пантеон – это тысячи божеств. И если вы спросите, в чём разница, если вы спросите у Гуджарати в чём разница между Кришной, Ишварой и Индрой, вы получите... «Ну, он синий, и он, знаете… ну, это всё», знаете. Сейчас всё запутано. Насколько я могу судить. Я не очень хорош... я не очень много в этом разбираюсь. Старейшие школы были лучше и они хорошо представлены в школах Мадхьямики. Вы можете изучать Индуизм, настоящие старые Индуистские школы лучше в Мадхьямике, чем в современной Индии.
Итак, вот эти три, эти три вещи, по мнению не-Буддистов, стали причиной мира.
[студентка: Разве вы не говорили, что {ЦОВО} также был существом — силой или существом?]
Ага, они считают его существом. Первичной энергией.
[студентка: А в чём тогда разница между {ЦОВО} и {ВАНГЧУК}?]
Я не знаю… [смеётся], это как... вот этот более персонифицирован, как вам такое? Это, это как [неразборчиво], иногда он не персонифицирован, и он... это первичная энергия, которая существует за всеми вещами.
[студентка: Похоже на паганизм (язычество).]
На что?
[студентка: Паганизм – то, во что они верят, вроде как…]
Да, примерно похоже. Я… это… {ГЬЮ ЦОВО} лучше объяснено в Мадхьямике, чем я сейчас объясняю. Но в любом случае, есть эти три вещи. Эти две неизменяющиеся, может быть, так и стоит сказать. Эта изменяющаяся. Эти две неизменны, эта меняется.
[студент (Джон Стиллвелл): Как {ЦОВО} неизменно?]
Простите?
[студент (Джон Стиллвелл): Как {ЦОВО} может быть неизменяющимся?]
Он вот-вот станет неизменяющимся, он никогда не... так говорят Индуисты.
[студент (Джон Стиллвелл): О, это существо, это... {ЦОВО} — существо?]
Она спросила меня об этом, я... обычно вы думаете о нём как о существе, но это не очень понятно. Я… я проверю. {ГЬЮ ЦОВО} – это не… это похоже на существо, но это как часть его. Это своего рода энергия. Номер три – определённо существо. Номер один – определённо не существо. Номер два – я проверю, не написано ли там «существо» где-то. То есть, там не написано «существо», но когда его описывают в той же школе Самкхья, это звучит как нечто вроде существа. Одно из его, одно из двадцати пяти качеств – это Существо. Заглавная буква «С», как [неразборчиво].
В общем, это три вещи, из которых, как они говорили, произошёл мир. Есть два аргумента против этих трёх, и вы их уже знаете. А какой главный аргумент против этого? Аргум... можно сказать, аргумент, да? Я... их было много, но я не знаю, помните ли вы хоть один из них... [смеётся][смех].
[студент: Это… ну, я просто помню один… я помню, я помню один, где не могло... это не могло быть личностным существом, потому что этому существу пришлось бы страдать.] Да, это было одно из утверждений Дхармакирти – «Потому что он совершенен». Чтобы стать совершенным, нужно сначала страдать. А он постоянен. Он никогда раньше не страдал. Он не изменяется, он никогда не менялся. Это не аргумент для Васубандху…
[смеётся]. Васубандху сосредотачивается на аргументе о том, что существо могло создать мир «одним махом». Он мог создать всю историю в один миг. Он – поскольку нет… поскольку каждый период не зависит от периода, предшествующего ему. Знаете, девятнадцатый век не зависит от восемнадцатого века, чтобы произойти. Можно перескочить с семнадцатого на девятнадцатый век. Семнадцатый и девятнадцатый века могут происходить одновременно. Нет причин для – как бы это назвать…?
[студент: Этапы.]
Этапов или какой-либо прогрессии во времени.
[студент (Джон Стиллвелл): Линейной.]
Не обязательно линейной – это будет один момент времени, потому что он может создать всё в один миг. Ему это не нужно – тот факт, что для этого требуется время; тот факт, что события семнадцатого века должны…
должны вызвать события восемнадцатого века, является проблемой, если вы верите в Бога-творца. Это не должно быть необходимым. Бог должен быть способен… тот, кто создал Вселенную, должен быть способен создать её, и затем всё закончилось бы в тот же миг. Нет никаких причин для этого, для вещей… чтобы что-то должно было произойти раньше чего-то другого, чтобы это произошло. Потому что он заставляет всё происходить. Эти вещи не являются причиной друг друга. Он является причиной всего, и это, знаете, звучит глупо, но на самом деле довольно верно. Вам просто нужно к этому привыкнуть. Вы должны задуматься об этом. Если, знаете, мы все созданы индивидуумом и это не зависит ни от каких причин, знаете, он мог бы просто сделать всё это – всё могло бы произойти в один момент и покончить с этим. Пещерные люди, динозавры и всё остальное могли бы появиться, и космический челнок… и мог бы всё это закончить в ту же секунду. Это, это было бы качеством. Не обязательно происходить… поэтапно. Причина, по которой это происходит поэтапно, в том, что что-то должно этому послужить причиной.
Аргумент против этих двух, оба из которых должны быть неизменяющимися – если причина вещей неизменяющаяся, то и сами вещи должны быть неизменяющимися. Вещи никогда не могут стареть, никогда не могут распадаться, никогда не могут возникнуть снова. Вещи никогда не могут колебаться. Не было бы никаких колебаний, ничего во Вселенной – ничто не колебалось бы, потому что оно было вызвано чем-то постоянным и неизменяющимся. Идея: почему… почему стена стареет? Потому что энергия, которая её создала, имела предел, и эта энергия иссякает. Это похоже на кривую, как эта, и энергия создала стену, а затем энергия как будто рассеивается, даже пока мы говорим. Стена распадается, пока мы говорим, и вы это можете увидеть. Рано или поздно эта стена должна рухнуть. Надеюсь, нас здесь не будет в это время. И это… это флуктуация. Постоянная вещь, которая никогда не меняется или никогда, никогда не исчезает, не могла бы, не стала бы причиной этого. Если причина, допустим, становится сильной, сильной, сильной – создаёт вещь, а затем ослабевает – то и эта вещь должна делать также. Если вещь делает это, если она становится сильнее, а затем распадается, то причина должна быть такой же. Следовательно, эти два не могут быть причиной мира. Это два основных аргумента.
Почему это должно волновать вас? Есть вещи, называемые {TRIP PA}. Знаете {TRIP PA}? {TRIP PA} означает «тень», но это помрачение — ментальная тень. И они у нас есть, и они исходят из вашего... это предубеждения, с которыми вы растёте. Это то, что вы слышите с детства, и теперь они… ваш ум пропитан ими, и вы даже не замечаете этого, вы не знаете этого. Так что, подобные аргументы звучат немного забавно или кажутся не очень релевантными или что-то в этом роде, но {TRIP PA}, которые у нас есть, заключаются в том, что мы действительно верим, что мир произошёл от какого-то существа. Потому что так мы выросли. Просто так получилось, что люди говорили нам об этом, когда мы росли. Нет никаких доказательств. В этом нет никакой логики. Нет никакой разумности в утверждении, что есть какой-то невидимый парень, который создал мир. Это бессмыслица, но… но, поскольку мы выросли с этим, мы воспринимаем это всерьёз. Знаете, Бог пишется с заглавной буквы «Б», это на монетах и на купюрах. Он пронизывает ваш мир, и вы в него верите, часть вас верит в него. Но это {TRIP PA}, и вам нужно попытаться это разрушить. Потому что, если вы хотите, чтобы ваш мир стал счастливым, без страданий, если вы хотите избавиться от страданий в своём мире, вы должны прийти к действительно сильному интеллектуальному пониманию того, что ваш мир возникает от ваших действий – от того, что вы делаете. И если вы, если есть… и пока другая мысль занимает десять процентов вашего ума, занимает десять процентов пространства вашего ума, вы не будете… вы не будете поступать правильно, потому что вы на самом деле не верите в это. Десять или двадцать процентов вашего ума не принимают это до конца, поэтому вы не следуете законам кармы. И тогда вы никогда не выберетесь – вы всегда будете страдать, так что вам придётся над этим работать. Важно знать, откуда произошёл мир. Это не только споры философов и борьба буддистов с… не-буддистами и что-то в этом роде. Это то, что вы должны... вы должны просто отказаться от всех старых идей и подумать, знаете, что этот мир возник из того, что я сделал, и моё будущее зависит от... моё будущее зависит именно от того, что я делаю сейчас. Да.
[студент (Джон Стиллвелл): Пытаюсь понять, как эти три пункта вписываются в главу, посвящённую обзору кармы. То есть... идея в том, что эти школы придерживались этой позиции, поэтому, начиная главу о карме, он хотел опровергнуть природу существования, прежде чем перейти к другим вещам?]
Он пытается… в чём его цель, в чём {НЬИГЁ (NYID DGOS)} – какова его конечная цель, что он пытается сделать? Он пытается избавить вас от страданий. Поэтому он должен показать процесс, посредством которого были созданы страдания, и, по сути, ваши страдания – это ваш мир и вы. Таким образом, он пытается объяснить процесс, посредством которого был создан этот мир, и откуда вы появились. Это, по сути, связано с «Четырьмя Истинами Арьи». Всё это часть первой Истины Арьи – Страдания. Мир является страданием. Да.
[студент (Том Кайли): Итак, если я правильно понял, о чём говорил Джон, то подходящим названием для этого раздела с этими тремя было бы «Распространённые теории во времена творения Васубандху» или «Аргументы против кармы во все времена».]
Кстати, в прошлый раз я мало говорил об этом, хотя и хотел, но люди спрашивают: «Почему бы нам просто не купить один из этих переводов, которые выпускают университеты, и не использовать его?» Я говорю: «Ну, у меня с большей частью этого проблемы». В чём же дело? Вот оно. Одна из главных проблем заключается в следующем. Если вы прочтёте объяснение Четырёх Школ от Чангкья Ролпай Дордже, вы должны думать об этих четырёх школах как о… это замысел всезнающего существа, чтобы попытаться соотнестись со всеми возможными видами существ, существующих в мире на протяжении всей истории. Он использует эти четыре. Другими словами, он использует эти четыре, и в первой главе Абхидхармы говорится об этом, потому что такова природа человеческого ума – есть четыре типа ума… четыре типа ума, которые можно соотнести с каждой из этих школ. И это не исторический факт. Это не так, что, например, Нагарджуна в 200 году н.э. придумал Мадхьямику, а затем, знаете, 400 лет спустя у Чандра... Дхармакирти появилась хорошая идея, и он её добавил… и это не так. Это Всезнающее Существо, создавшее Четыре Школы для четырёх состояний ума. Оно может видеть, что понадобится людям через 2000 лет, и оно создаёт это таким образом. Так что, да, обычно это не просто исторический спор между Чарвакой и буддистами в Индии VIII века. Это, как правило, являются универсальными ошибочными представлениями, которые существа имели на протяжении всей истории. Иначе Будда не создал бы это таким образом.
[студент (Том Кайли): Это как три наиболее вероятных варианта, если вы не верите в карму.] Очень распространённое явление.
[студент (Том Кайли): И в те времена, и до сих пор ещё существуют.]
Да. Похоже, это мен... то, что есть у людей. Они склонны верить в подобные вещи.
[студент (Том Кайли): Три величайших заблуждения о творении.]
Хорошо. Мы, я имею в виду, наша культура довольно сильно увлечена этим с религиозной точки зрения, и я бы спросил, какой из этих подходит для Большого взрыва, если вы учёный? Возможно, {ГЬЮ ТАКПА}. Если вы интересуетесь причиной всех причин, как учёный.
[студент (Том Кайли): Раньше так и было, но теперь это – бах-бах-бах, и это всегда продолжается, знаете, он гаснет, взрыв идёт и…]
Я никогда не мог понять, почему, если был большой взрыв, почему не могло быть другого до него… [смеётся], знаете.
[студенты: Именно…]
Но в любом случае… итак, это половина того, что он хочет сказать этим утверждением. Он пытается сделать две вещи, как обычно. Мы называем {NAM CHIKE GYUR PA} и {NYOM CHIKE GYUR PA}. Он пытается сказать, что мир не произошёл от этих вещей, мир не произошёл от этих вещей. Ваш офис на работе не произошёл от одной из этих вещей. Вы сделали это, и вы должны съесть это… [смеётся][смех]. И… и вы должны вписать это в рамки своего ума, знаете. Это не как чувство вины. Это как интеллект. Чтобы у вас был лучший офис в будущем. Хорошо.
Вот откуда, скажем, мир не возник. А что он скажет с другой стороны…?
[студенты: Откуда возник…]
Да, теперь про откуда это взялось. Как обычно, есть отрицательная цель, отрицательная точка зрения в буддийском утверждении, и есть положительный аспект. Он отрицает, что мир возник из этих вещей, и хочет доказать, что он возник из кармы.
Скажите:
{DE-NI} [повторяют], {SEM-PA} [повторяют], {DANG DE-JE} [повторяют].
{ТЕ НИ} [повторяют], {СЕМПA} [повторяют], {ТАНГ ТE ЧE} [повторяют].
Хорошо.
{ТЕ НИ (DE NI)} означает «то»… {ТЕ НИ} означает «то», подразумевая «карма». «То» и затем {СЕМПA}. Вы очень хорошо познакомитесь с {СЕМПA}, окей? Как по-тибетски будет «ум»?
[студенты: {СEM}.]
{СЕМ}. {СЕМ-ПА} – это не то же самое, что {СЕМ}, окей? Будьте осторожны. {СЕМ} означает «ум». {СЕМПА} означает совершенно другое. Люди постоянно путают. {СЕМПA (SEMS PA)} – это вот что: это «движение ума». Оно называется... по-тибетски это называется {YUL LA CHOPA}, {SEM YUL LA CHOPA}. {SEM} означает «ум», {YUL} означает «объект ума», {LA CHOPA} означает «направляет ум на новый объект». {SEM YUL LA CHOPA}. И его функция, функция {СЕМПА} – мотивировать физическую и вербальную карму.
[студентка: Значит, когда говорят о карме тела, речи и ума, именно карма ума порождает карму тела и речи?]
Да. В этом и весь смысл. Это его следующая строка. Я повторю её. Мы поговорим об этом подробнее. Итак, самая… знаете, виртуальная карма, настоящая карма, которая всем управляет — это {СЕМПА}. {СЕМПА} — это любое… движение ума. Да.
[студент (Джон Стиллвелл): Какие эмоции относятся к телу, речи и уму?]
Они разные, это разные ментальные функции, которые всегда связаны с {СЕМПА}. {СЕМПА} всегда присутствует в уме. Согласно Абхидхарме, существует пять ментальных функций, которые всегда присутствуют в уме. Они никогда не исчезают. Они никогда не исчезнут.
[студент (Джон Стиллвелл): Значит, они являются частью движения ума…]
Ум всегда движется.
[студент (Джон Стиллвелл): …в то время как речь и тело отделены?]
Да, да. Итак, мотиватор, источник – {СЕМПА}, хорошо. {СЕМПА}.
{ТАНГ (DANG)} означает «и».
[студентка: «И»? (“a-n-d”)]
“A-n-d”. {ТАНГ} означает «танг»… {ТАНГ} означает «и»... [смех].
А {ТЕ ЧЕ (DES BYAS)} означает… {ТЕ-ЧЕ} означает «то, что оно делает», «то, что оно обуславливает», окей. Что оно мотивирует.
А затем в следующей строке говорится:
{SEM-PA} [повторяют], {YIKYI} [повторяют], {LE YIN-NO} [повторяют].
{СЕМПA} [повторяют], {ЙИ КЬИ} [повторяют], {ЛЕ ЙИН НО} [повторяют].
Хорошо. Да.
[студентка (Нина): Майкл, Вы произносите это… это не как {СЕМ-ПА}. Это как «Б» или «БП» или что-то в этом роде?]
Это не «Б» и не «П». Вам нужно прийти на урок тибетского, чтобы узнать об этом, окей. {СЕМПA (SEMS PA)} означает это – мы назовём это «движением ума». Хорошо? «Есть» – {ЙИН}… ты идёшь в конец тибетского предложения, чтобы найти глагол…
[смеётся].
{ЙИ КЬИ ЛЕ (YID KYI LAS)}. {ЙИ КЬИ ЛЕ} означает «карма ума». Карма ума.
Итак, как звучат эти три строки? И постарайтесь это осмыслить. Все планеты в мире происходят из кармы. Карма – это когда ваш ум движется, и всё, что это мотивирует в ваших речи или теле. Движение ума – это и есть ментальная карма. Это его первые три строки. Он... он прямо здесь и выстраивает всю презентацию кармы, окей. Когда ваш ум движется, вы совершаете ментальную карму, и эти движения побуждают вас сказать что-то вроде неудачной шутки и ранить чьи-то чувства, что я постоянно делаю, или пошевелить руками, что-то украсть, что-то отдать, убить кого-то, защитить жизнь. Но всё это... движущие силы в уме. {СЕМПА}, окей. Движение ума. Ментальная карма. Итак, ментальная карма движет телесной и вербальной кармой. Это единственные три вида кармы, которые существуют. Да.
[студент (Джон Стиллвелл): Не могли бы вы повторить это предложение?]
[студентка (Нина): А это происходит, когда вы достигаете Буддовости?]
Да, в этой школе есть такое понятие, как чистая карма, но это долгая история – мы ещё до неё дойдём.
[студентка (Нина): Но у вас ещё есть движение ума?]
Вы всё ещё продолжаете думать. В Тибете была школа, которая утверждала, что у Будды нет ума, и у них с этим были проблемы. Но, конечно, Будда думает. Он думает по-другому. Его мысли спонтанны, но он всё равно, он всё ещё думает. Да.
[студент (Том Кайли): Значит, карма возникает только из-за, знаете, нечистого ума или запятнанного ума?]
Зависит от того, в какой школе вы находитесь. Мадхьямика, низшая школа Мадхьямики, много говорят об этом, и мы тоже поговорим об этом. Они говорят… они говорят, что должно быть… есть два вида ментальной кармы. Один мотивирован {клеша}, другой — нет. Тот, что мотивирован {клеша} – грязная карма, а тот, который не мотивирован {клеша} – чистая карма. Это долгая история.
[студентка: Не могли бы вы ещё раз повторить этот стих?]
Да. Мир… я перефразирую, хорошо?
Миры Вселенной происходят из кармы.
Карма – это любое движение ума и те вещи, которые оно вдохновляет.
Это относится к телесным и речевым действиям.
Понимаете, то, что оно вдохновляет, относится к этому.
[студенты: Это относится к телу?]
Карма вашего тела и карма вашего рта.
[студентка: Окей.]
[студент (Джон Стиллвелл): Это, знаете, совсем другое предложение. Предложение, которое мы изучали два курса назад, у нас было всего лишь предложение из шести слов, изначально написанное группой, в котором говорилось, что карма — это движение ума, и то, что следует за ним. Так в чём же разница, что они пытаются здесь сказать?]
То же самое, то же самое, {ТЕ-НИ СЕМ-ПA ТАНГ ТE-ЧE}, то же самое.
И третье предложение там: когда ум движется, это и есть ментальная карма. Это ментальная карма. Та карма, которая с умом.
[студент: Так что они имеют в виду? Когда ум движется, когда он меняется, что это делает…]
Когда есть мысль... я... это описывается в Писаниях как «когда ум переходит к другому объекту».
[студент: Когда что?]
Когда ум переходит к другому объекту. Когда ум перемещается. Любой... мне нравится так говорить… [смеётся], знаете, это своего рода ментальная карма. Когда ваш ум вот так движется. Переключение. Мельчайшее перемещение разума. Вы накапливаете карму за миллисекунду.
[студент: Хорошо. Если ум... я имею в виду, для меня ум, знаете, в чистом виде или на ранней стадии, знаете, до того, как мы начнём судить, мы учимся, знаете... ребёнок, да, видит что-то, пытается понять, что это такое. Знаете… знаете, мне кажется, что главная… одна из основных функций ума — это не суждение или где, это, знаете, делать правильные вещи, а пытаться понять мир. Почему это вызывает плохую карму?]
Я не сказал «плохая», я сказал «карма». Не думайте о карме как о плохой.
[студент: Но я... Вы понимаете, о чём я. Кажется, она чистая.]
Не думайте о карме как о плохой. Не думайте о карме как о чём-то плохом. Даже не думайте о карме как о... я имею в виду, что есть чистые виды кармы.
[студент: Кажется, что большая часть того, что делает ум – это попытка понять…] Это нейтрально. Знаете. Если вы пытаетесь понять причины СПИДа, чтобы вылечить множество людей, это великая добродетель, а если вы пытаетесь понять, как заработать деньги, как обмануть друзей, это не-добродетель. Попытка понять... Если вы просто чистый учёный и хотите знать, это называется нейтральностью. И такое есть. Хорошо. Ещё один, и нам пора идти.
[студент: Разве не так, что когда вы говорите о движении ума, то многое из того, что содержится в нём, мы считаем бессознательным, в том смысле, что когда мы говорим о мысли, мысль — это то, о чём сознательно думаем. Например: «Я голоден», «Который час?». Но есть также, насколько я понимаю, такие мельчайшие вещи, которые происходят в том, что мы считаем подсознанием.]
Он говорит об этом, я имею в виду, некоторые книги говорят об этом. Там говорится, например, что иногда вы можете говорить и не думать: «Я говорю». Вы, вы... я имею в виду, что они описывают подсознательное осознание того, что вы говорите, и что это тоже карма. Хорошо… [смеётся].
[студент (Том Кайли): В конечном итоге, ментальная карма мотивирует физическую и вербальную карму.]
Это запускает механизм, да.
[студент (Том Кайли): Верно, так что... она только... ментальная карма порождает только вербальную карму, физическую карму или другую ментальную карму, если вы не действуете в соответствии с ней — скажем так, тогда она порождает другую ментальную карму?] Вы имеете в виду, если вы контролируете себя или что-то в этом роде?
[студент (Том Кайли): Да, если у вас есть ментальная карма сказать что-то кому-то, и вы по какой-то причине этого не говорите, это не создаёт вербальной кармы.]
Ну, я... мы поговорим об этом прямо сейчас.
[студент (Том Кайли): Хорошо, так... может ли она делать два одновременно,…]
Абсолютно.
[студент (Том Кайли): …может ли она создать ещё одну ментальную карму, и в то же время вербальную?]
Да, конечно.
[студент (Том Кайли): Прекрасно.]
На самом деле, это может дать четыре разных результата. Мы к этому вернёмся.
[студент (Том Кайли): Окей.]
Хорошо, я сделаю ещё одну вещь, а потом мы сделаем перерыв. Я вообще-то очень хорошо стараюсь вам объяснить, у меня есть время.
Итак, если бы я спросил вас… [смеётся][смех] – каковы два самых основных вида поступков? Что бы вы сказали? Я имею в виду, основываясь на той последней строчке, которую я вам дал.
[студентка: Повторите вопрос.]
Это называется {SEM BE LE} и {SUM BE LE}. {SEM BE LE} – это ментальная карма. {SUM BE LE} – это… можно сказать, {SEM BE LE} – это мысли, а {SUM BE LE} – это то, что вы задумали сделать. Даёт ли это вам, заставляет ли это вас... даёт это вам какое-то ощущение? Одно из них – это мысли о том, чтобы что-то сделать, а другое – то, что вы делаете, думая, имеется в виду – вербально и физически. Итак, есть большое разделение. Вот здесь – ментальная карма, то есть карма мышления, а вот здесь – то, что называют кармой помыслов, то есть задуманным.
[студент: О, имеющим мысль.] То, что вы задумали сделать – это значит ментальная… то есть, это значит вербальная и физическая карма.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы говорите, что это уже произошло после того, как у вас возникла мысль, потом вы говорите и действуете.]
Да. Итак, речь и действие считаются вторым типом кармы, мотивированной (обусловленной) кармой, а первый тип – мотивирующая (обуславливающая) карма, то есть ментальная карма. У них есть такое большое подразделение. Если кто-то спросит вас в домашнем задании… [смех], какие два вида кармы... вы можете ответить: обуславливающая и обусловленная карма, как вам такое? Понимаете, один – это мысль, которая фактически управляет грузовиком, а другой – это грузовик, который управляется, окей… [смеётся] – дела, которые выходят наружу.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы называете это двумя видами кармы, так их называют?] Да, самое основное подразделение кармы. Есть обуславливающая карма, то есть ваши мысли, а есть физические и вербальные действия, которые обусловлены этой обуславливающей кармой.
[студентка: Считается ли таким же плохим, генерировать огромную ненависть в сторону кого-то, даже если вы не убьёте его на месте или что-то в этом роде? Это считается таким же плохим для вашего...]
Об этом много… есть много подробностей. Мы поговорим об этом, мы поговорим об этом. Это в... кажется, это в восьмом или девятом занятии. Мы поговорим о том, как ваш умственный настрой влияет на тяжесть поступка. И мы много об этом говорим. Является ли гнев сам по себе кармой? Невежество само по себе – это карма? Это большая тема. Добродетельное ли оно, недобродетельное или нейтральное… невежество само по себе.
[студент: Оно нейтральное.]
Это очень серьёзный аргумент.
[студент (Том Кайли): Оно не имеет причины, верно? Оно всегда было у тебя.]
Это не значит, что оно не имеет причины. На самом деле, это может быть причиной, по которой оно должно было быть вызвано.
[студент (Том Кайли): Ну а как оно могло быть у тебя всегда, если оно было вызвано?] Потому что более ранние случаи вызывали более поздние. Окей.
[студентка (имитируя замерзание): Ффффф…]
Вам холодно?
[студенты: Да... нет… может стоит выключить его… сзади будут мёрзнуть…]
Я убавлю.
[студентка: Будем записывать тибетский?]
Вам не обязательно писать по-тибетски. На самом деле, вам вообще можно ничего не писать… [смех].
Скажите:
{NAMPAR RIKJE} [повторяют], {NAMPAR RIKJE MAYINPA} [повторяют].
{НАМПАР РИКЧЕ} [повторяют], {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА} [повторяют]. Знаете, это была первая книга, которую я прочитал на Тибетском. Помню, я... Ринпоче учил меня рано утром, он уходил в школу, где преподавали английский, а потом возвращался вечером, и мне приходилось целый день пытаться разобраться, что он сказал… [смех], в то время он совсем не говорил по-английски. И когда я до этого дошёл, это заняло... было очень сложно.
{НАМПАР РИКЧЕ (RNAM PAR RIG BYED)}. {НАМПАР РИКЧЕ} означает... я перевёл это как «сообщающая». «Сообщающая», прилагательное, и я объясню это.
{НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА (RNAM PAR RIG BYED MA YIN PA)}.
Что такое {МА-ЙИНПА}? Кайли, ты знаешь.
[студент (Том Кайли): «Не сообщается» или что-то в это роде.]
Да, «несообщающая». Что это значит? Очевидно, это довольно запутанно.
[студентка: Имеется в виду «некоммуникативая»?]
Я скажу, что это значит. Это означает… [смех] – сообщает ли исполнитель своё намерение или нет.
[студент: Повторите это.]
Это… это форма, физическая форма, цвет и очертания, окей, которая сообщает намерение исполнителя – человека, который это делает. И я приведу вам пример.
[студент (Джон Стиллвелл): О какой Вы говорите?]
{НАМПАР РИКЧЕ}, это сообщающая. Это значит: если вы идёте… если вы идёте в церковь и видите кого-то, стоящего на коленях, делающего вот так – это и есть {НАМПАР РИКЧЕ}. Почему? Это сообщает вам, что у него есть какие-то духовные намерения. Когда вы смотрите на них... вы, конечно, можете ошибаться, они могут ждать встречи со своим наркодилером или кем-то ещё, знаете... [смех][смеётся]. Но обычно это {НАМПАР РИКЧЕ ГЬИ СУ}. Знаете, все эти фильмы, где все мафиози молятся друг за другом и планируют убийства и всё такое… [смех]. Это не об этом. Это означает, что сама форма человека, очертания того, что он делает, сообщают вам что-то о его намерениях. Другой пример – это простирания, знаете. Если кто-то стоит здесь и опускается на пол, знаете, вы… вы, исходя из этого… этот образ этого человека сообщает вам, что у него добрые намерения. Это называется {НАМПАР РИКЧЕ}.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы сказали – через цвет и форму?]
На самом деле, это форма. Вы можете представить её как очертания этого человека. В этой школе. Мы поговорим об этом. Сам образ того, как этот человек делает что-то, сообщает вам, что у него есть некие добродетельные намерения.
[студентка: Это как танцующие люди сообщают о счастье или что-то в этом роде?] Да, типа того. Да.
[студент (Том Кайли): То есть, когда Вы говорите «сообщает» в этом смысле, это точно передаёт или есть...]
Они даже не вникают в это. Видите... пропустим школу, хорошо. Не вникайте, это больше не про {прамана}. Это Абхидхарма, очень базово, понимаете. Они даже не говорят о том, что… ну, что он может вас обманывать или что-то в этом роде.
[студент (Том Кайли): То есть, то, что запускает… запускает в вас какое-то понимание – верное это или нет, не имеет значения.]
Да, они не особо это обсуждают. Они это не обсуждают.
[студент (Том Кайли): То есть, это форма, которая вызывает у тебя понимание?]
Да, форма, которая позволяет тебе предполагать… можно говорить «предполагать»?
[студент (Том Кайли): Да, да.]
…какую-то мотивацию человека, который совершает действие.
[студент: Это обязательно должен быть человек или это может быть… дерево? Может ли это быть, должно ли это быть...]
[студент (Том Кайли): Тот кто дует на дерево, и оно гнётся?]
Мы поговорим об этом... Я собираюсь говорить об этом после перерыва.
{НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА}. [Долгий кашель студентки]… Кстати, ничего страшного, если вы кашляете, я уважаю то, что вы пришли. Мы скоро остановимся. {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА} – очень интересная идея, которая есть только в школах Абхидхармы. Они верят, что когда вы совершаете какой-то очень хороший или плохой поступок, появляется какая-то форма, какая-то дополнительная… как называется эта штука в Нью-эйдж…?
[студент: Ореол? Или аура?]
Аура, да… [смеётся], да, да, это как аура. Аура формируется в вас в момент после {НАМПАР РИКЧЕ}, и я приведу вам пример. Монах подходит к настоятелю… я имею в виду мирянин, и преклоняется, настоятель отстригает его волосы, и монах произносит обеты. Он повторяет их три раза. Он принимает обеты… хорошо. После того, как он… повторяет эти обеты после настоятеля, знаете, когда он принимает обеты – это {НАМПАР РИКЧЕ}. Если бы вы внезапно вошли в комнату и увидели, что он делает, вы бы подумали: «О, кто-то принимает обеты, это классно. У него добродетельные намерения». Но что происходит, когда он встаёт и выходит из комнаты, и вы встречаете его?
[студент (Джон Стиллвелл): Он всё ещё будет вибрировать… [смех]]
У него всё ещё есть это, как они называют... «аура», на самом деле, неплохое слово. Потому что они описывают это как свет...
[студент (Джон Стиллвелл): Сияние.]
... простирающийся от подошв ног до макушки, остающийся с человеком, не делая его толще или тяжелее… [смех][смеётся], как они говорят. Знаете, есть вопрос… и это каким-то образом связано с ним, это, по сути, контур.
[студент: И как долго это длится?]
Ну, в этом случае это длится до самой смерти. То есть, если он дал обет до самой своей смерти. Они говорят, в этой школе говорят, что суть этого обета в том, что этот контур остаётся с ним на всю жизнь. Я… эта идея не принята ни одной другой буддийской школой. Но!
[студент: Мне нравится… [смех]]
Я думаю, что это очень полезная идея. Раньше я думал об этом как о космической фотографии, знаете, когда делал что-то хорошее или плохое. Потому что мы выросли с идеей Бога, верно? Что кто-то делает фотографию, понимаете, и эта фотография каким-то образом где-то остаётся, понимаете. Типа, мне лучше следить за тем, что я делаю, потому что эти фотографии делаются всё это время, понимаете. Это не... может быть, именно такую мысль они имели в виду, когда они, когда они, когда они описывали этот вид {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА}. Пример – обеты монаха. Что такое монашеские обеты? Как они держатся на мне, где они?
[студент (Джон Стиллвелл): Это можно сравнить с энергетическим воздействием – в этом смысл?]
Они пытаются сказать, что есть некая энергия, которая на тебе держится, но это материя.
[студент (Джон Стиллвелл): Но идея не в том, что ты меняешь свою энергию, а в том, что ты получаешь что-то извне.]
Нет, это как плащ.
[студент (Джон Стиллвелл): Она приходит к тебе извне.]
Да, и это реальная физическая материя, которую мы не видим.
[студент (Том Кайли): Что, мы всё время собираем плащи... [смех][смеётся]... и они сливаются друг с другом или, я не знаю...]
Вам нужно пообщаться с Абхидхармой, можете съездить в Шри-Ланку...
[студентка (Нина): Ты можешь всё это разрушить, совершая плохие поступки?]
Мы будем много об этом говорить.
[студент: Это как-то связано с созданием разных тел?]
Нет, это совершенно другое. Да?
[студент (Том Кайли): Они считают свет материей?]
Да, это один из видов цвета.
[студентка: Видов цвета?]
Это одна из разновидностей цвета.
[студент (Том Кайли): И я имею в виду, если монах деградирует, нарушает свои обеты, плащ деградирует или…?]
Да. Да, он исчезает.
[студентки: [неразборчиво] исчезает [неразборчиво]]
Они могут уничтожить... вы также можете повредить его – когда монах нарушает свои обеты, он разрушается.
[студентка: Кто-то сказал, что можно сфотографировать ауру, увидеть цвета, исходящие из тела.]
Они говорят, что его невозможно увидеть. Нет, говорят, что его невозможно увидеть. Это {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА}.
[студент (Джон Стиллвелл): Глазами?]
Нельзя смотреть на Майкла Роуча, когда он одет как бизнесмен...
[студентка: Нет, они говорят...]
... и говорить: «О, он монах...»…
[студентка: …– со специальной камерой...]
...да, я вижу {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА}.
[студентки: Да, Кирлианова фотография… [неразборчиво]]
Ладно, сделаем перерыв, короткий.
[студентка: Майкл, Вы когда-нибудь слышали о Кирлиановой фотографии?]
[студентка (Нина): Я только что узнала об этом на днях.]
Звучит дорого… [смеётся][смех]… все эти классные компьютерные штуки, которые я хочу… [неразборчивые разговоры].
[студент (Джон Стиллвелл): Это называется «несообщающая»?]
Да, это в... это в тот момент... это начинается в тот момент, когда он принимает обет. В тот момент, когда он не сообщает, затем это, затем он встаёт и идёт, и каким-то образом этот обет всё ещё на нём.
[студент: «Несообщающая» в том смысле, что он не делает что-то конкретное, что заставило бы вас интерпретировать, но вы видите, что там есть.]
Раньше это называлось «неинтерпретируемой формой», но это было слишком долго. Другими словами, вы не можете смотреть на меня… если я одет как мирянин, и вы смотрите на меня, ничто не может сказать вам, что у меня есть это добродетельное намерение, которое я беру в обетах.
[студенты: [неразборчиво]]
Неочевидно.
[студенты: [неразборчиво]]
Поговорите с Васубандху… [смех]. У нас будет пять качеств этого, которые вам, собственно, нужно будет запомнить, и мы сделаем это после перерыва. Это будет ваше последнее дело. Как мы назовём это? Мне нравится эта идея, думаю, она полезная.
[студент (Джон Стиллвелл): Что «это»?]
Какие названия вам нравятся...
[студент (Джон Стиллвелл): Что именно?]
... «несообщающая» или...
[студентка: Неинтерпретируемая...]
[студентка: Да, мне нравится «неинтерпретируемая».]
[студент (Джон Стиллвелл): Но как вы видите это?]
[студенты: Скрытые... [неразборчивая оживлённая дискуссия]]
Итак, это мы… да, у нас было это на прошлом курсе.
[студент: Что это за штуки?]
Мы описываем... я сейчас… я расскажу вам о пяти качествах этой ауры.
[студент (Джон Стиллвелл): Об этой второй.]
[студент: Так что это всё-таки за штуки, эти… эти {РИКЧИ}… {РИКЧЕ}?]
Два вида, два вида вербальной – я должен был это сказать, но не сказал – вербальная и физическая карма. Я должен был это сказать, но не сказал. Хороший вопрос.
[студент: Два типа…]
Вербальную и физическую карму можно разделить на эти два.
[студент (Джон Стиллвелл): Вы не имеете в виду, что один соответствует вербальной, а другой — физической?]
Нет, я этого не говорю. Видите, есть вербальная {РИКЧЕ}… {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА} и есть физическая {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА}. И вы можете догадаться, что это такое, знаете. Например, слова монаха, которые он произносит, когда его губы шевелятся. Это и есть вербальная. И то, как он наклоняется, сжимает руки, это... эти – сообщающие, а несообщающая – это момент после того, как он обретает эту ауру этого обета. Вербальный аспект обретает свою собственную ауру... физический аспект обретает свою собственную ауру.
[студент: Итак, каждый...]
Я... подождите...
[студент: Хорошо, продолжайте, продолжайте.]
Я сейчас закончу, а потом – давайте. Кажется, я знаю, о чём собираетесь спросить. Всё это возвращается вот так.
1. {YENG DANG SEM MI PA YI YANG}… это стих, первая часть стиха, {YENG DANG SEM MI PAYI YANG}… это первое качество, окей. Первое качество – {YENG DANG SEM MI PA YI YANG}. {YENG}. {ЙЕНГ ПА} буквально означает «отвлечение».
[студент (Джон Стиллвелл): Первое качество чего — {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА}?] Сейчас мы описываем пять качеств этой особой идеи, которая есть только у последователей Абхидхармы, а именно, что существует некая… аура. Хорошее слово, мне оно нравится. Потому что они фактически описывают это как некий свет, который нельзя увидеть. Он обволакивает человека, окутывает всё его тело. Иногда говорят, что это как масло в масляных семенах... как масло, масло в семенах кунжута. Это как...
[студентка: Пропитывает?]
Пропитывает, да. Что-то вроде того, и это свет. Это цвет, но его нельзя увидеть, и всё такое.
[студентка: Можно просто назвать это энергетическим полем?]
Я не хочу вдаваться в подробности этого. Аура – это почти то же самое. Не знаю, но просто подумайте об этом.
[студент: Это только для добра или у тебя может быть и плохая аура?]
Я… я расскажу.
[студент: Хорошо.]
Итак, {ЙЕНГ}. {ЙЕНГ (YENGS)} означает «отвлечение», поэтому первое качество {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА ГЬИ СУ}, первое качество этой особой ауры, заключается в том, что даже когда вы не думаете об этом, она всё равно там присутствует. Даже когда ваш ум занят чем-то совершенно другим, она всё равно остаётся, и, как говорится в исходном тексте, даже в периоды отвлечения. Но это не значит… знаете, здесь отвлечение немного сильнее. Это просто означает, что даже когда я не осознаю своих обетов… – моих монашеских обетов – …аура всё ещё остаётся. 2. {YENG DANG SEM MI PA YI YANG}... {СЕМ МЕ ПА (SEMS MED PA)} означает… что означает {СЕМ}?
[студенты: Ум.]
«Ум», это {СЕМ}, верно. Теперь мы возвращаемся к {СЕМ}, что означает {МЕ ПА}? Кайли, ты знаешь.
[студент (Том Кайли): {МЕ ПА}?]
Ага.
[студентка: «Нет».]
[студент (Том Кайли): {МЕ ПА} — это отрицание.]
Это отрицание, верно. «Нет». Это... вы… оно у вас есть, даже когда у вас нет ума. А теперь, возможно ли не иметь ума? Возможно ли, чтобы живое существо не имело ума?
[студентка: Не иметь ума? Конечно, нет.]
Здесь сказано: «Оно у тебя есть, даже когда твой ум отсутствует», и поэтому Абхидхарма говорит, что, конечно, нет – у тебя должен быть ум. Мы доказали это на прошлом занятии. Ты никогда не теряешь свой ум в буквальном смысле… [смеётся], окей. Да. То есть, это означает, что существуют определённые виды глубокой-глубокой медитации, в которых твои умственные процессы практически останавливаются, и это называется {SEM MI PA YI}. {SEM MI [неразборчиво]}. Это называется бездумной… – нельзя говорить бездумной – …медитацией без ума, но это не значит, что ваш ум исчез. Это не значит, что ваш ум остановился. Это значит, что ваш ум находится на чрезвычайно тонком уровне. Поэтому даже в этих состояниях эта аура с этим человеком. Так что, не только… это второе качество. Итак, первое качество – вы не думаете об этом, а второе качество заключается в том, что даже когда ваш ум почти отключен, у вас всё ещё есть эта аура – она не исчезает. Даже в периоды глубокой медитации, очень глубокой медитации. Знаете, есть большой дебат: когда вы видите пустоту напрямую, есть ли у вас бодхичитта? Для примера. Должна ли бодхичитта оставаться в уме? Так что, есть большой дебат, знаете – теряются ли определённые состояния ума, когда вы находитесь в глубокой медитации?
Итак, это было второе качество. {YENG DANG SEM MI PA YI YANG}.
3. {GE DANG MI GE KAN YIN DANG}. {GE DANG MI GE} означает «имеет этическую составляющую». Это либо добродетель, либо недобродетель.
[студент: Как будет на Тибетском?]
{GE DANG MI GE KAN YIN DANG}. {GE DANG MI GE}…
[студентка: Это номер три?]
Это третье.
[студент: GE DANG MI…]
{ГЕ ТАНГ МИ ГЕ (DGE DANG MI DGE)} — это либо добродетель, либо недобродетель.
[студент (Том Кайли): {ГЕ ТАНГ МИ ГЕ}.]
{ГЕ ТАНГ МИ ГЕ}, да. Это либо хороший поступок, либо плохой поступок. Это… во Вселенной есть вещи, которые этически нейтральны. Эта ручка этически нейтральна – мы называем это {TONG YONG}. Это не хороший поступок, это не плохой поступок, это не… знаете, это не хорошая вещь… это не хорошо и не плохо. Это не зло и не добро. Но {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА ГЬИ СУ}, эта аура, должна быть либо тем, либо другим. Какой пример плохой ауры? В Абхидхарме позже… Абхидхарма в четвёртой главе дает целую презентацию об обетах. Я не буду в это углубляться в главе о карме. Я собираюсь сделать это как отдельный курс для вас. Но там описываются все обеты, которые вы можете принять. Все... все обеты нравственности, которые вы можете принять.
И описываются анти-обеты, и это... приведу два примера. Один из них – сказать: «Хорошо, я клянусь, что буду мясником до конца своей жизни». Как будто вы идёте записываться в школу мясников и говорите: «Окей, я записываюсь, потому что я намереваюсь, знаете, перерезать горло животным до конца своей жизни». Что, как вы знаете, существовало. И тогда этот парень, когда он… когда он заходит в школу, подписывает бумагу и говорит: «Я собираюсь записаться, я обязуюсь заниматься этим делом» – он получает {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА ГЬИ СУ}, формирующийся на нём. И это называется анти-обет.
Другой случай – это когда ты идёшь в армию, окей… [смеётся][смех]. И ты говоришь: «Я буду сражаться», знаете, «Я согласен убивать людей в защиту своей страны». И это классический пример {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА ГЬИ СУ}. Обет формируется. Ты получаешь ауру – ауру анти-обета. А потом, когда тебя увольняют со службы, она исчезает.
[студент: Все эти примеры были про обеты.]
Да.
[студент: Бывают ли ситуации, когда [неразборчиво]]
Я попытаюсь подумать… обычно они говорят об этом… обычно это всплывает в дебатах об очень тяжёлой карме, понимаете? Надо посмотреть... надо посмотреть.
[студент (Джон Стиллвелл): Мы, если вы говорите о...]
Но даже в случае простирания, они говорят, или даже в случае лжи... делается какая-то фотография, и она остаётся с вами.
[студент (Том Кайли): Когда вы...]
Сама ли это карма? Передача ли это кармы? Нет. Карма не так возвращается бумерангом, по их мнению. Я… давайте-ка я посмотрю, давайте-ка я проверю, давайте я вас попрошу… потому что я не уверен. У меня такое чувство, что это должно быть довольно тяжёлым. Думаю, мотивация должна быть довольно сильной, чтобы аура последовала. Я не уверен.
[студентка: И что с этим происходит в момент смерти?]
Ну, это зависит от... это исчезает.
[студентка: Исчезает?]
Да.
[студентка: Что касается...]
В случае с обетами.
[студентка: Извините, что касается вступления в армию, считается ли это абсолютно одинаковым по ценности, будь то очень уважительная причина — вы действительно пытаетесь спасти жизни людей, или это...?]
Мы к этому подойдём. У нас будет на этом курсе, скоро дойдём. Они… на самом деле, они описывают этот вопрос отдельно, понимаете. Какова… какова ответственность человека, который участвует с благими намерениями или как даже не участвует в боевых действиях. Понимаете? Сколько кармы он накапливает по отношению к людям после начала стрельбы?
[студент (Джон Стиллвелл): Эта...]
И это мы собираемся обсудить.
[студент (Джон Стиллвелл): Разве эта идея о том, что хорошо, а что плохо, не связана с пустотой? И нет ни хорошего, ни плохого, поэтому вся эта концепция, которую мы здесь строим, о хорошем и плохом...]
Весь смысл курса о карме в том, в том, чтобы... о боже, никогда… [смех], это ересь... [смех].
[студент (Джон Стиллвелл): Я что-то запутался.]
Это всё типа большой ереси.
[студенты: Окей… Иисус, хорошо… [смех]…]
Потому что это пусто – оно хорошее и плохое. Окей. Я имею в виду, мы ещё до этого дойдём. Именно поэтому мы сделали отдельный урок по этой теме. Я имею в виду, что одно из занятий курса будет посвящено именно этому предмету.
[студент (Джон Стиллвелл): Я должен отказаться от всей своей….]
Никогда, никогда... [смех]. Я слышал эту историю. Я прочитал эту историю в книге о буддизме, и там женщина сказала… её поймали за тем, что она выносила полотенца из отеля на буддийской конференции… [смех], и она сказала, что это не имеет значения, потому что они всё равно все пустые. Это абсолютное невежество. Именно потому, что они пустые, это и имеет значение, знаете. И это уже другая история. Окей… [смех]. Они говорят… окей, следующее качество. На каком мы…?
[студенты: Четвёртый.]
4. Номер четыре — это {JEDREL}.
{ДЖЕДРЕЛ (RJES 'BREL)} означает «продолжается в потоке».
[студент: {Дже-дэл} или {Дже-дрел}?]
{ДЖЕДРЕЛ} вообще-то.
[студент: {Джедрел}.]
{ДЖЕДРЕЛ}. И что это значит? Это они спорят о… это означает… продолжается ли это после момента… первого момента – это {НАМПАР РИКЧЕ}. Я беру обет, говорю что-то. Если кто-то видит, как шевелятся мои губы – они… они могут меня интерпретировать. Но потом, когда… знаете, каким-то образом это продолжается в потоке дальше. Оно следует за мной. Даже если я двигаюсь, понимаете, это происходит.
[студент: Следует за нами?]
Да. Течёт в потоке, «следует за» дальше. Это не происходит как в какой-то отдельный момент, а потом исчезает или что-то в этом роде. Это продолжается. Когда я передвигаюсь – это передвигается.
[студент: Оно продолжается в пространстве и времени.]
Да.
[студентка: Оно исчезает со временем?]
Они такого не говорят. То есть, если я беру обет на всю жизнь, то если… если я его сдержу, то тогда… тогда, когда я умру, это исчезнет.
[студент (Том Кайли): Значит, если дать обет на две жизни, это…]
[смеётся][смех]… Такого обета не существует. Я имею в виду нет такого обета в Абхидхарме.
[студент (Том Кайли): То есть, если взять обет бодхичитты, он прослужит только одну жизнь, и вам придётся начинать всё заново…]
У них нет обета бодхичитты. Не существует. Нет такого вопроса в системе Абхидхармы.
[студент (Том Кайли): О, нет именно в этой системе.]
Да. Они об этом не говорят. В системе Абхидхармы нет обета, который не прекращался бы со смертью.
[студентка (Ариэль): А как насчёт того, когда вы говорите: «С этого момента и до того дня, когда я достигну Просветления, я принимаю прибежище»?]
Звучит так… я не знаю, не помню… давайте я проверю.
[студент (Том Кайли): Формируются ли они… [неразборчиво] …прибежище.]
Понимаю, да. Может быть, это останется с тобой больше, чем на одну жизнь. Хороший вопрос. Я проверю. Мне кажется, что да, но я не знаю, как...
[студентка (Ариэль): Но, может быть, они просто говорят, знаете, что это как бы говорит о моём очень сильном намерении...]
5. Хорошо, пятое качество – {ДЖЮНГВА ЧЕ НАМ ГЬЮР ЧЕПА ('BYUNG BA CHE RNAM RGYUR BYAS PA)}, что означает… помните нашу дискуссию об элементах? (Разве здесь не висела {ТАНКА}?... [смех]
[студент (Том Кайли): Стены разрушились быстрее, чем мы думали.]
Я не знаю, это…
[студент: Они заменили это на это… [смех]]
Надеюсь, что нет. Мне всегда было интересно, не выпадет ли это когда-нибудь.
[студентка (Нина): Да, потому что там есть крючок, видите?]
[студент (Том Кайли): Это была Тара, не так ли? Там была Зелёная Тара?]
[студенты: Да, вон там одна из…Их там несколько… Может продали? [смех]]
Хорошо, у нас в любом случае нет {ЦЕ-МА} (достоверного восприятия) об этом, не так ли? [смех]. Надеюсь, заработаем денег… [смеётся].)
Ладно. В любом случае, в прошлый раз мы говорили о стене и четырёх элементах внутри, знаете, воздействующих на стену. Твёрдость, влажность, не-… знаете, четыре качества… {СА (SA)}, {ЧУ (CHU)}, {МЕ (ME)}, {ЛУНГ (RLUNG)} – земля, вода, огонь и ветер. Хорошо. И что на самом деле они описывают реальные физические энергии внутри всей физической материи. И что это не просто какая-то глупость, что они думали, будто в стенах горят маленькие огоньки. Итак, последнее качество {НАМПАР РИКЧЕ МА-ЙИНПА ГЬИ СУ} заключается в том, что оно имеет эти четыре элемента в качестве своих причин. Оно состоит из этих четырёх элементов. Итак, это физическая материя. Это очень специфическая идея.
[студентка: Должны ли присутствовать все четыре?]
В системе Абхидхармы вся материя содержит все четыре элемента и ещё кое-что…
[смеётся]. И именно преобладание одного из них делает что-то твёрдым, влажным или горячим. Но каждый... все атомы, все атомы имеют эти четыре элемента. Даже, даже в обычных атомах есть эти четыре элемента, согласно школе Абхидхармы.
[студентка: Они верят, что Будды или бодхисаттвы могут их видеть?]
Они могут делать что…?
[студентка: Могут ли они видеть эту ауру у людей?]
Я ничего об этом не видел – я… я не... Будды могут это видеть, потому что это… это – вещь. О бодхисаттвах мало говорят. У них есть слово «бодхисаттва», но я… я… их не очень подробно описывают. Может ли человек, увидевший пустоту, увидеть это как…
[студентка: Да, входящий в поток…]
Да, я… я не знаю, они не говорят… я проверю. Я ничего такого не помню. Ладно, нам следует…
[студент (Том Кайли): И они накладываются друг на друга, если вы делаете много разных…[неразборчиво]]
Да, и сегодня вечером я читал вот это – это в замечательном комментарии школы Сакья. Мы… комментарии школы Сакья к этому… этот, единственный комментарий школы Сакья к этому – лучший во Вселенной. И в нём говорится, был большой спор о том, станет ли это… знаете, если добавить больше поступков, станет ли ты тяжелее или толще… [смех], накапливаются ли они? И он говорит: «Нет, это просто как больше света». Окей. Это не имеет никакого эффекта – вы не можете измерить это весом или
[неразборчиво]. Это не как… [смеётся] …человек становится больше, когда на него надевают всю эту одежду. Это не так. И затем он говорит: {SEY RO}... означает «они утверждают». И Васубандху в конце стихов, которые, как он знает, ложны, в {«Абхидхармакоше»}, он ставит это {NA RO}, что означает «они говорят». Так что, это код для всеx... он был человеком Махаяны. Он… он показывает вам стихи, где… где он на самом деле не принимает то, что они говорят. Но он записывает это довольно хорошо. Окей. Кайли, ты {УМДЗЕЙ} (распорядитель песнопений, «запевала») на сегодня.
[студент (Джон Стиллвелл): Быстрый вопрос. Эти пять причин применимы как к Сообщающей, так и к Несообщающей?]
Да. О, нет! Только для Несообщающей!
[студент (Джон Стиллвелл): Только для Несообщающей.]
Сообщающая — это обычно то, что вы видите….
[молитва: «Короткое Подношение Мандалы» (МАНДАЛА)]
[молитва: «Посвящение» (НГОВА)]
[конец аудиозаписи]